Snak

men okay, enten bliver Arsenal mestre nu eller vi finder vores fødder i den næste kamp og normaliserer verdens ordenen

London IS RED!!! 1! LÅ, LÅ LÅ LÅ LÅ LÅÅÅÅ!

@ Lonni

Guehi var blandt de bedste midterforsvarere i PL sidste sæson og jeg skulle mene, at det var i en 4-back. Er han bedre end AC? Det tænker jeg. Er han bedre i rollen end Azpi? Det er han nok ret beset også. Ville han have haft skyggen af en chance på vores førstehold? Selvfølgelig ikke. Det ser jeg et problem i. Du gør så ikke.

I forhold til Maatsen og Alonso, så er begrænsningerne jo velkendte. Maatsen er en ikke super testet venstre back fra den øvre del af Championship, så selvfølgelig er han ikke verdensklasse, men i forhold til at spille back, så har han fart og han bliver ikke automatisk parkeret af nærmest enhver højre kant, sådan som det er tilfældet med Alonso. Det Alonso tilbyder er primært i det offensive, men den defensive slagside bliver værre og værre. Og den slagside gør, at næsten enhver reel venstre back så småt begynder at lokke.

Skal vi ændre taktik udelukkende for Broja? Nej. Men skal vi ændre taktik for at Broja og alle andre offensive spillere kan fungere? Skal vi ændre taktik, så det rent faktisk er muligt for 9´ere at bidrage med noget? Det kan jeg slet ikke se det problematiske i. Selvfølgelig burde vi gøre det. Vores problem på den front er ikke, at Giroud, Tammy, Lukaku og Broja alle er "for dårlige" og at vi "mangler kvalitet". Vores problem er slet og ret, at Tuchel gør dem dårlige. Og det skal han selvfølgelig stoppe med. Men gør han det, så har det omvendt konsekvenser for forsvar og midtbane, som så pludselig ikke ser helt så gode ud.

Kan ikke huske resten du skrev om.

Nej, selvfølgelig ikke. Der var detaljer og alt muligt. Meget bedre bare at tage en kold fra køleskabet, glemme det hele og i stedet snakke lidt om tour de franskbrød. Bevares, Vingegård har været vanvittig, danskerne minus Fuglen har gjort det flot, og hvad skal det mon ikke blive til? Men i morgen er touren slut og alle Chelseas problemer er de samme, som de hele tiden har været.

Nu kan det godt lade sig gøre at være skeptisk uden at smide en masse gylde ud. Det er den samme plade som har spillet i snart 1.5 år.

Det er vel kun gylde, hvis det faktisk er forkert? Jeg skruer nogle gange lidt op for tonen, hvis jeg føler, at tråden er for søvnig og har brug for et lille los i bagdelen, men rammer jeg galt i forhold til de grundlæggende problemer?

Må indrømme jeg er ret nervøs for hvordan sæsonen kommer til at gå efter de her par træningskampe. Vi skaber jo intet, laver stadig de samme amatør fejl i forsvaret som koster mål.
Forsvaret burde der så kunne komme styr på ret hurtigt, så det punkt er jeg ikke så nervøs for.
Men vores offensiv er da et kæmpe problem, vi har spillerene til at ligge op til mål og til at skabe chancer, men der er jo ingen i truppe som kan klappe 15+ ind om året. Hvis Werner får en stolpe ind sæson istedet for stolpe ud kan han jo selvfølgelig godt, men tror ikke på det sker.....

Syntes bare man med den trup skulle kunne spillere mere på hurtige omstillinger, vi har jo nogen af de hurtigste spillere i PL med sterling, Werner, pulicic og CHO men så længe Jorginho skal ligge og varme bold på midten for vi jo aldrig udnyttet den fordel, også bliver det vel igen en sæson med små kedelig shortpass til siden eller bagud ud til james/chillwell også et indlæg mod ??

@ Vince

Det var noget af et indlæg. Og så i det her afskyelige makværk af et forum. Jeg forsøger at svare, men jeg kan ikke give garantier for resultatet. Hvis det føles som om, jeg er lidt knotten, så skyldes det formentlig, at jeg har ondt i øjnene. Der findes simpelthen ikke beer googles stærke nok til det her.

Altså når man bruger Guehi som eksempel så har man næsten tabt på forhånd. Guehi er altså ikke nogen Silva, Rüdiger, AC eller Reece/Azpi. Han er heller ikke nogen Koulibaly eller Kounde. Han havde en god sæson hos CP med en del spilletid. Men derfra og så være en Chelsea spiller, der er altså noget vej.

Guehi var 21 år gammel og spillede sin første sæson i PL. Og han gjorde det grundlæggende meget godt.

https://theathletic.com/3318728/2022/05/26/crystal-palace-guehi-rookie-year/

Guehi spillede i en 4-back og selv hvis du ikke føler, han var blandt de bedre midterforsvarere, så var han omvendt heller ikke blandt de dårligere. Jeg ser et større lys i ham end jeg gør i AC, og selv om Kounde måske nok strengt taget er "bedre" nu og her, så er Guehi knap 3 år yngre og i sine mest formative år. Hvis han er så god nu, som han jo virker til at være, så må der næsten være et rimeligt voldsomt potentiale. Hvis vi bare havde kunnet pensle noget Thiago Silva ud over knægten...

Og nu nævner du selv Ake. Ved du overhovedet hvor god Ake var i Bournemouth? Han var altså en profil og en af deres bedste spiller da de var i PL. Han var også kandidat til at være kaptajn trods sin unge alder.

Jeg ved fint, hvor god han var. Og hvor relativt store mangler, han også havde. De brugte ham som venstre CB i en 4-back meget af tiden, og selv om han er dygtig i forhold til det grundlæggende defensive, dvs tacklinge og blokeringer, og oven i det har fremragende fart og teknik, så er han relativt svag i luften og lidt hæmmet på fysikken og dertil ikke altid super stærk på placering. Og de problemer har han jo grundlæggende stadigvæk, hvilket er årsagen til, at han ikke spiller sig på holdet i City.

Sidst jeg tjekkede er Gallagher på vej ind på holdet? Muligvis også Broja/Colwill..

Sidst jeg tjekkede, så er Gallagher 8´er og vi er låst os fast på en taktik uden 8´ere, så hvad tænker du, at Gallagher faktisk kan gøre for os? Han kan spilde et år på at se dum ud, fordi Tuchel insisterer på at bruge ham til opgaver, han ikke er synderligt god til at løse. Han er en lidt mindre angriber-agtig udgave af Mount, og du kan vel huske, hvordan Tuchel vurderede Mount i sin tid? Ikke et godt fit til dobbelt 6´er.

Broja har ikke en chance. Selv hvis Tuchel tager ham med i truppen, og det tror jeg ikke vil ske, så er Broja en 9´er, og han er ikke en bedre 9´er end de foregående tre. Måske lidt mere løbestærk og arbejdsom, men jeg tror ikke, det er nok.

Og så er der Colwill, der pt er sjettevalg bag TS, Kouli, Chalobah, Azpi og Sarr. Og vi forsøger at bruge 50-60 mio pund på et alternativ, så han er endnu længere nede i hierarkiet. Selvfølgelig er det noget af et sats, men det er omvendt heller ikke meget tillid, at han formentlig er nummer 3 på listen til en eller to af pladserne i en 3-back og nummer ligegyldigt hvis vi nogensinde skifter til 4-back.

Hvis du går en side eller to tilbage så kom jeg ind på hvad de nye ejers planer var med klubben fremadrettet.

Jep, jeg så det godt. Og den del lyder jo godt, men det er indtil videre bare ord. Der skal også handling bag det. Når det kommer, så bliver jeg en virkelig stor fan af det, for det er jo grundlæggende det, jeg har kæftet op om i tide og utide. :D

Altså Lamptey smuttede jo under Lampard. Hvis man husker tilbage så gjorde Lamps faktisk også en del for at få ham til at forlænge.

Det er jeg klar over. Nogle gange vil spilleren bare noget andet. Men med det sagt, så var der jo også stadigvæk en Azpi, der skyggede lidt over situationen. Lamptey var en svær situation, hvor hans muligheder blev ramt af virkelig dårlig timing.

Anjorin okay ift kæmpe om spilletid? Come on BS det kan du simpelthen ikke mene..
Anjorin gjorde hverken en godt indtryk i Rusland eller hos Huddersfield. Han har heller ikke blæst os væk i nogen af de kampe han har fået for Chelsea.

Huh? Anjorin? Hvorfor hiver du ham frem? Den Tino, jeg havde i tankerne, var Livramento. Jeg er helt enig i, at Anjorin ikke er klar endnu. Og i forhold til Livramento, så tænker jeg ikke, at han ville have været helt så umulig at holde på, hvis han havde haft udsigt til at være andetvalg bag James. Men det havde han jo heller ikke.

[quote]Selvom jeg bestemt ikke er nogen stor fan af Alonso, så har han trods alt vist noget i sin Chelsea tid og hos Fiorentina. Det har Sarr også. Det kan godt være vi ikke har set det endnu, men Sarr var altså en stærk spiller i Nice/Ligue 1 trods sin unge alder og af samme grund var Barca og andre topklubber efter ham dengang.[/quote]
Alonso har vist meget, men han har altså også efterhånden slået fast med helt ubegribeligt store søm, at han ikke længere kan forsvare en bule i en nissehat. Sarr var engang et halvstort talent, men han blev skadet og dertil blev han brugt ret meget på venstre back, hvilket han ikke bryder sig om. Han har nu haft en sæson i Portugal, hvor de ikke rigtigt brugte ham til noget, og nu har han haft en sæson for os, hvor det er blevet helt igennem åbenlyst, hvorfor han ikke spillede så meget i Portugal. I Tuchels nuværende taktik er han for defensiv til at være venstre wingback og simpelthen ikke god nok til venstre-CB.

Du tager ikke rigtig stilling til de nedture der vil komme, ikke kun for dem men også for holdet hvis man hiver dem ind i disse roller. Eller indflydelsen det kan have på dem hvis de kommer ind i dårlige perioder, hvilket de uden tvivl vil gøre i mindre roller. Er det ikke bedre at finde en løsning hvor de kan spille en del og netop tanke selvtillid op, så de er bedst muligt klar? En del af at udvikle talenter er at bygge dem op, ikke kun spillet men også hovedet.

Selvfølgelig kommer der nedture, men det gør der jo også, hvis vi ikke tager chancen, og de nedture er mere eller mindre garanterede. Dertil skal vi heller ikke glemme opturene. Du har selvfølgelig ret i, at hvis en af de her knægte får én kamp, der går forfærdeligt, og så ikke spiller igen i de næste tre måneder, så bliver det nok et problem. Men de voksne har jo også deres dårlige kampe, og hvis det ikke koster dem tre måneders karantæne, hvorfor er det så nødvendigt at straffe børnene på den måde?

Min holdning er langt hen ad vejen "op på hesten og frisk mod", for jeg kan ikke se, at vi reelt har andre muligheder. Hvis vi skal matche klubber med betydeligt flere penge end os, så er vi nødt til at udnytte vores fordele maksimalt og vi er nødt til at tage chancer. En af vores fordele er den mængde af virkeligt dygtige unge talenter fra ungdomsafdelingen. Hvordan tænker du, at vi udnytter den fordel maksimalt?

Du gjorde det samme sidste sommer med Loftus-Cheek. Det diskuterede vi også dengang. Tuchel sagde i et interview at han ville se RLC an og give ham en chance. Det troede du ikke rigtig på (nøjagtig ligesom Broja/Colwill) og du konkluderede også at han ikke nogen rolle eller chance havde hos Tuchel for han var jo 8´er/10´er og sådan nogle brugte Tuchel ikke. Kan du huske det?

Jeg husker ikke detaljerne, men det lyder i det store og hele rimeligt. Det sagt mindes jeg ikke at have været overbevist om, at RLC faktisk var tilbage på niveau sidste sommer. Men jeg tror på, at jeg ikke så nogen ide i at holde på RLC, Tuchels taktik taget i betragtning. Og det gør jeg i grunden stadigvæk ikke. Hvor overbevisende synes du, at RLC har været i rollen som 6´er?

Du er altså lige lovlig trigger happy i dine konklusioner nogle gange inden at tingene er sket eller har haft en chance for at ske.

Selvfølgelig er jeg trigger happy. Hvad er det sjove i at vente med at påpege ting indtil vi har fundet dem dokumenteret i hulemalerier og mejslet i stentavler? Men hvis du mener, at jeg går i selvsving og/eller er hysterisk, hvorfor så ikke lige prøve at påpege, hvor jeg tager fejl?

Så kan det godt være du føler at vi er jubelidioter og har et fravær af skepsis

Jeg mindes ikke lige umiddelbart, at jeg har kaldt nogen af jer for jubelidioter. Jeg forsøger jo at bidrage til den gode tone, og alt det der.

Det er nok nærmere et spørgsmål om at finde nogle spillere som er indforstået med at have en mindre rolle, samt også have noget kvalitet. Det er ret svært at finde ligegyldigt om det hedder WB eller klassisk back.

Du overser gearingen. Vores WB pladser er afgørende for spillet, offensivt og defensivt. Det er to pladser, der er fedtet ind i absolut alt. De er nærmest de primære kreatører offensivt. Defensivt har de ansvaret for flanken og de beskytter forsvarskæden imod indlæg fra hurtige typer.

En klassisk fuldback har ikke det samme gigantiske ansvar for alting. Derfor behøver en klassisk fuldback ikke helt samme bredde i kompetencerne. En defensiv type, som bare kan forsvare, ville være en dårlig løsning på wingback, men det er okay i en klassisk fuldback.

Jeg har næsten opgivet at følge med i den farce omkring kounde - det vælger rundt med mærkelige udsagn fra alle verdenshjørner … gad vide om han selv ved hvad han vil?

En andre tilgang - jeg er tæt på omvendt på Ronaldo med de scoringsproblemer holdet har, måske skulle man tage ham til minimeret løn et par sæsoner og se hvor langt det rækker. Vi har 100% sikkert ikke en offensiv plan der kommer til at fungere foreløbigt

@Bosse

Hahahaha - tillykke med sejren :D

@ Wise

Det giver ikke mere mening med Ronaldo end det gjorde med Lukaku. Tuchel vil have defensivt pres fra 9´eren og det kan ingen af dem levere. Dertil en masse intensive løb uden bold, som Ronaldo ikke gør så meget i. Og selvfølgelig er der de kædebrydende afleveringer, som vi simpelthen ikke gør i, hvilket ikke gør det nemmere for Ronaldo at blive farlig.

Black Spider
Nej det har du nok ret i … men Ronaldo har det ingen af vores spillere har, kynisme når chancerne opstår

Jeg forstod ingenting af de opstillinger fra nattens kamp, en mærkelig blanding af faste startere og blålys i hver sin halvleg - vi må forhåbentlig se den forventede stærkeste opstilling i kampen mod Udinese … ellers forstår jeg ikke helt disse kampe

Er Ben Chilwell ikke helt klar? Han var på bænken, men kun Emerson og Alonso spillede.

Som jeg kan læse mig til så har Chilwell fået en mindre skade, der holdt ham ude i går. Men at han skulle være klar igen mod Udinese.

Det har været en rædderlig pre-season. Et rod. Resultater er ligegyldige, men det er aldrig fedt at få bank 4-0. Det synes Tuchel tydeligvis heller ikke, men jeg bryder mig heller ikke om hans udtalelser. Han har tidligere sendt spillere hjem, med argumentet om, at han kun ville have 25 kvalitetsspillere. Og så får vi smæk 4-0, efter en rodet affære og så peger han fingre efter at de spillere der er på holdet ikke er fokuseret. Så har han måske sendt de forkerte hjem.

Det er desuden bekymrende at vi intet kan offensivt. Jeg er enig i, at end ikke Ronaldo ville kunne score på det her hold. Lukaku har da i høj grad også kynisme - men det fungerede ikke.

Det begynder at blive en smule bekymrende, at Tuchel har haft halvanden sæson og der stadig er intet der tyder på, at der bliver arbejdet på den offensive del af systemet. Og der virker til at være en stædighed ift. et system og visse spillere, som ikke fungerer. Jeg så gerne at vi gik over i en 4-3-3 eller 4-2-3-1 så vores offensive spillere kunne spille på mere vante pladser. Men det kommer aldrig til at fungere uden en mere defensiv orienteret midtbane. Rice er ikke en mulighed, men der må være alternativer på den position. Jeg så gerne man droppede Kounde, han ender alligevel i Barca. Og så i stedet rettede fokus mod den centrale midtbane.

Jeg håber også på en god præstation med a-holdet mod Udinese. For jeg må erkende at jeg er lidt negativ på det hele lige nu.