Snak

@Black Spider
Det dejlige ved fodbold er, at der er mange holdninger.
Jeg er meget uenig med dig i din analyse af Chelsea og Tuchel.

Sidste sæson blev Chelsea nr 3 efter de måske to bedste hold i verden.
Vi vandt Super Cup, som vi havde kvalificeret os til via CL-finalen, som vi vandt.
Vi vandt VM for klubhold.
Vi tabte to finaler på straffespark.
Begge til Liverpool.
Vi spillede to liga-kampe uafgjort mod Liverpool.
I december - i det mest sammenpressede program - manglede vi utallige spillere pga Corona og skader.
Mod Wolves havde vi kun 13 spillere til rådighed ud af 25 fra truppen.

Oveni det så skulle Tuchel forholde sig til en dum og forkælet Lukaku, der hellere ville spille for Inter.
Hvordan tror du, de andre spillere i truppen så på forræderen, Lukaku ?

I de første halvandet år af sin tid i Chelsea, har Tuchel kun få to tilgange.
Lukaku - som Abramovich ville have - og Saul, som var en fiasko.

Nu til den nye sæson, hvor vi har mistet to klasse forsvarsspillere pga dårlig ledelse, forsøger han sammen med den nye ledelse at forstærke truppen.
Det sker bl.a ved at hente Sterling.
En spiller der har scoret flere mål i de sidste 5 sæsoner end nogen Chelsea-spiller.
Sterling er også kendt for at kunne afdrible en modstander.
Noget vi har manglet.
Vi har hentet en klasse forsvarsspiller i Koulibaly.

Du mener, at vi skal ændre til et 4-back forsvar, og så rykke Mount og Havertz ned på midtbanen, for at gøre os mere målfarlige !
Du vil flytte vores mest målfarlige spillere længere tilbage på banen !
Længere væk fra målet.
Samtidig vil du flytte vores wingbacks ned for spille gammeldags fuldback.
Så flytter du yderligere to spillere, der er garant for mål og assist længere tilbage på banen !

Vores offensiv har haft jævnt store problemer med at skabe nok chancer. Det fremgår også via statistik. Vores angribere afslutter nogenlunde på niveau med hvad vi ser i City og Liverpool, men begge hold kommer til flere afslutninger.

Nu har vi så anskaffet Sterling, der har scoret mange mål for City. På et hold hvor specielt Bruyne smider en masse gode bolde frem til ham, og hvor der er andre trusler. Et hold hvor man aggressivt forsøger at spille offensiv fodbold. Nu spiller han pludselig for Tuchel, på et hold hvor det eneste afgørende mål er, at modstander ikke må score. Tror du, han bliver ved med at score lige så mange mål? Uden samme støtte, uden kædebrydende afleveringer?

Er din tanke, at han da bare skal afdrible 3-4 spillere, Eden Hazard style, og score mål? Hvis ikke, hvordan forventer du så, at han pludselig kommer til at score bunkevis af mål på et hold, der ikke skaber ret meget? Er det din forventning, at Sterling skal skabe chancer for de andre spille, som så pludselig begynder at score mål?

Bemærk i øvrigt at Lukaku scorede jævnt mange mål. Så tog han til Chelsea og scorede kun 8, samme antal som Kai. Tammy tog til Roma og nu scorer han jævnt mange mål. Giroud tog til Milan og vandt et mesterskab. Tror du virkelig, at det er på grund af angriberne, at vi ikke kan score? Fordi de simpelthen ikke er gode nok?

Min tanke i forhold til taktikken er, at vi har for lidt bevægelse, vi er for passive på bolden, og grundlæggende er vi for nemme at læse. Jeg vil have flere spillere på banen, der har det offensive spil som kernekompetencen, og jeg vil frigøre dem til at udnytte den kompetence. For at opnå det, så vil jeg give forsvaret mere ansvar og ja, jeg vil trække vores farligste spiller, Mason Mount, lidt længere tilbage på banen, så han har bedre muligheder for at påvirke spillet og for at lave løb ind i boksen.

Med den nuværende taktik har vi en offensiv gruppe på 5 spillere, hvoraf 1 er midtbanespilleren Mount og 2 af dem er fuldbacker. De resterende 5 i den defensive gruppe har få muligheder for at udnytte deres offensive kompetencer, som de i øvrigt ikke har ret mange af. Vi kan angribe med op til 5, men de 3 af dem er ikke offensive specialister.

Det jeg har i tankerne er 3 offensive specialister, dertil to centrale midtbanespillere med offensive evner som kan hjælpe, dertil to fuldbacker som kan hjælpe. Pludselig kan vi angribe med alt fra 3 til 7 spillere, der alle rent faktisk har kompetencerne til det.

Edit: Bare så det ikke misforstås, så vil jeg selvfølgelig være tilfreds med andet og mindre end den ændring, jeg personligt håber på, så længe der bare er en eller anden udvikling, frem for at vi manisk fastholder de ideer, der ikke virkede specielt godt sidste sæson.

@Black Spider
City har rigtig mange dygtige offensive spillere.
Men ingen 9’er før nu.
Liverpool har rigtig mange dygtige offensive spillere.
Men ingen 9’er.
De to topscorer i PL var Son fra Tottenham og Salah fra Liverpool.
Begge er kantspillere.
Begge er gode til at afdrible deres direkte modstander.

Det er bedre for et hold, hvis målene fordeles over flere spillere.
City blev igen mestre uden at have en topscorer eller 9’er.
PL bedste angriber, Kane, har ingenting vundet.

Abraham blev sparket ned i en kamp mod Newcastle.
Da han var klar igen, var Chelsea i de afgørende kampe om CL.
Skulle man bare sætte en ny angriber ind ?
Giroud var du træt af, da han spillede for Chelsea !
Lukaku var god i Inter, men da han fik lidt modgang i Chelsea (bedre modstandere, skade/corona) så ville han hjem.
Han fik ellers pladsen næsten foræret.
Der er ikke nær samme plads til centerangriberne i PL som i Serie A.

Nej hvorfor skulle Sterling dog afdrible 3-4 modstandere ?
Det er jo ikke særlig effektivt.
Han skal afdrible én max to mand.
Vores modstandere ved, at Werner og Ziyech aldrig dribler.

City og Liverpool spiller med aggressiv pres…over hele banen.
Der er ingen for fin/god til ikke at deltage i genpres.
Prøv at se, hvor hurtigt de to hold har alle spillere bag bolden.
Du vil ikke have angribere, der skal lave genpres…fy da.
PSG der har verdens måske bedste angrebstrio, har ikke vundet CL endnu.
Bl.a fordi de har tre angribere, Neymar, Mbappe og Messi, der ingenting laver defensivt.

Hvornår blev Liverpool mesterskabskandidat ?
Det blev de, da de købte Van Dijk og Allison.
City vandt ingenting uden Dias og Ederson.
Du vinder ingenting uden en stærk defensiv.

Hvad gør Tuchel, når han ikke har de samme resurser som Pep eller samme tid som Klopp ?
Han bruger de spillere, der er til rådighed.
Det har givet CL-trofæ, Super cup, VM og tre pokalfinaler.
Det betød et system, der hedder 3-4-3.
Selvfølgelig spiller alle fodboldspillere der, hvor træneren bestemmer.
Men lur mig om ikke James og Chilwell er glade for deres rolle som wingbacks.
De vil rigtig gerne være med til angibe, lave assists og score.
Det er sjovt nok de to spillere, der har det bedste spark på holdet.
Vores 3-back betyder, at der altid er opbakning for vores to wingbacks.
Rudiger og AC/Chalobah har haft som opgave at bakke op om de to wingbacks.
Som jeg tidligere har skrevet så har Mount og James et fremragende samarbejde.
Det skal da fortsætte.

City har rigtig mange dygtige offensive spillere.
Men ingen 9’er før nu.
Liverpool har rigtig mange dygtige offensive spillere.
Men ingen 9’er.
De to topscorer i PL var Son fra Tottenham og Salah fra Liverpool.
Begge er kantspillere.
Begge er gode til at afdrible deres direkte modstander.

Prøv lige at kigge på, hvordan de scorer deres mål. Ja, Son og Salah kan i princippet afdrible en modstander, men hvordan scorer klubberne rent faktisk deres mål? Er det et spørgsmål om individuelle afdriblinger fra Son og Salah eller holdbaserede bevægelser og veltimede afleveringer?

Dertil ved jeg ikke rigtigt hvad du vil kalde Jota og Firmino, hvis du ikke mener, de er 9´ere. Jeg ved ikke engang, om jeg vil kalde Liverpools midterangriber for en falsk 9´er, men selvfølgelig er det en del af taktikken, at deres 9´er arbejder meget for at sætte deres hyper-offensive indvendige kantspillere op.

Det er bedre for et hold, hvis målene fordeles over flere spillere.
City blev igen mestre uden at have en topscorer eller 9’er.
PL bedste angriber, Kane, har ingenting vundet.

City blev mestre på trods af ikke at spille med en klassisk 9´er. Som jeg husker det, så ville de gerne have haft en sidste sæson, men det lykkedes ikke at finde den rigtige, og så klarede de sig uden. Til gengæld havde de en virkelig bred vifte af offensive typer, der kunne udføre forskellige opgaver. Og nu har de så købt en meget målfarlig klassisk 9´er.

Vi har til gengæld hverken helt samme brede vifte af målscorere eller en 9´er. Og i modsætning til City, så er vores boldbesiddelse netop ikke med fokus på at skabe chancer. Vi spiller bare bolden rundt uden at tage de risici, der er nødvendige for at boldbesiddelsen fører til skabelse af store chancer.

Abraham blev sparket ned i en kamp mod Newcastle.
Da han var klar igen, var Chelsea i de afgørende kampe om CL.
Skulle man bare sætte en ny angriber ind ?

Tammy blev flået ud efter 45 minutter mod Southampton. Derefter var han angiveligt ankelskadet indtil april, hvorefter han bare blev parkeret på enten bænken eller tribunen. Og straks efter sæsonen sluttede blev han solgt.

Giroud var du træt af, da han spillede for Chelsea !

Ja, det var jeg. For han manglede fart og var derfor problematisk i omstillingerne. Dengang forventede jeg, at vi ville forsøge at bruge omstillinger som et våben. Har vi gjort det? Svaret er nej. Vi er et af de langsomste hold i ligaen til at komme til en afslutning. Kun City spiller bolden mere rundt, men de kan så til gengæld også spille sig igennem et forsvar.

City og Liverpool spiller med aggressiv pres…over hele banen.
Der er ingen for fin/god til ikke at deltage i genpres.
Prøv at se, hvor hurtigt de to hold har alle spillere bag bolden.
Du vil ikke have angribere, der skal lave genpres…fy da.

Prøv lige at citer mig for, at angribere ikke skal lave genpres. Vil du det? Der er en forskel på genpres og så på den aggressive arbejdsindsats, som fik Mou til at prioritere Oscar og Willian over Mata og Bruyne. Det er jo i øvrigt lidt specielt, at selv samme Bruyne jo netop fungerer fint med genpresset i City, synes du ikke? Bemærk i øvrigt at Liverpool og City har helbanepres fra det meste af holdet, så det ikke kun er de forreste tre, der skal sprinte rundt som galninge gennem 90 minutter.

Nej hvorfor skulle Sterling dog afdrible 3-4 modstandere ?
Det er jo ikke særlig effektivt.
Han skal afdrible én max to mand.

Der er ikke mange tidspunkter, hvor Sterling kommer fri mod mål ved kun at afdrible en enkelt modspiller. Medmindre du tænker, at han skal være midterangriber, i hvilket tilfælde han enten trækker dybere i banen for at få bolden eller simpelthen ikke kommer på bolden og følgeligt ikke kan afdrible nogen. Lukaku havde samme problem med at blive farlig.

Hvornår blev Liverpool mesterskabskandidat ?
Det blev de, da de købte Van Dijk og Allison.
City vandt ingenting uden Dias og Ederson.
Du vinder ingenting uden en stærk defensiv.

Hvad snakker du om? Du vinder ingenting ved kun at have en defensiv eller en offensiv. Det der skal til er et fungerende hold, der både kan angribe og forsvare, og som kan holde den damp oppe gennem 38 runder. Liverpool havde en voldsom offensiv i et par sæsoner, men ingen defensiv. Så fik de tilføjet de rigtige folk og pludselig havde de både en offensiv og en defensiv. City havde en god offensiv, men deres defensiv var baseret på et sweeper-keeper koncept, og deres målmand var dårlig til den rolle. Så fik de en bedre målmand og så begyndte det at virke.

Prøv at sammenligne med os. Vi har nu et fungerende forsvar, hvis to uerstattelige nøglespillere er raske, og hvis vi ofrer vores offensiv. Vi har en i bedste fald middelmådig offensiv, hvis nævnte uerstattelige nøglespillere er raske. Hvordan ser det ud over 38 runder? Åbenlyst ikke skide godt.

Hvad gør Tuchel, når han ikke har de samme resurser som Pep eller samme tid som Klopp ?
Han bruger de spillere, der er til rådighed.
Det har givet CL-trofæ, Super cup, VM og tre pokalfinaler.
Det betød et system, der hedder 3-4-3.

Du kan virkelig godt lide din Erasmus Montanus tosse-logik? Di Matteo vandt jo også en CL på stort set samme præmisser. Skal hans taktiske dispositioner også ophøjes til guddommelig genialitet, uangtet hvad der skete efterfølgende?

Bemærk i øvrigt at Lukaku scorede jævnt mange mål. Så tog han til Chelsea og scorede kun 8, samme antal som Kai. Tammy tog til Roma og nu scorer han jævnt mange mål. Giroud tog til Milan og vandt et mesterskab. Tror du virkelig, at det er på grund af angriberne, at vi ikke kan score? Fordi de simpelthen ikke er gode nok?

Det gjorden han ja. I en dårligere liga - Og et sted han gerne ville være. Er du mentalt til stede, smitter det oftest af på banen.

Tammy har det uden tvivl nemmere i Serie A - Der er stadig nogle gode forsvarsspillere, men ser du helhedsbilledet, er der bare forskel.

Tag bare Bats for eksempel. Havde det langt nemmere som angriber i Bundesligaen end han har haft det i England.

Nu spillede Giroud heller ikke særlig meget i den sidste sæson.

Jeg forstår sagtens din pointe om vores angribere ikke score nok - Men det har jo været lidt af et problem siden Diego Costa´s første sæson og før det skal vi tilbage til Drogba.

Vi skal dog stadig huske på at vi var med fremme i ligaen sidste år, indtil november / December hvor Chillwell blev skadet og siden hen Reece James.

Vi var vel at lave et konge comeback mod RM, efter en første kamp hvor RM heller intet havde, men store personlige fejl kostede dyrt. RM gik senere hen og vandt CL.

Forhåbentlig får en Sterling at se, der vil det og kan holde sig skadefri. CHO, Ziyech & Pulisic har desværre været meget ramt af skader.

Gelmore, jeg er sådan set enig langt hen ad vejen. Tuchel får ganske meget ud af et koncept, der ikke burde virke specielt godt. Der er en grund til, at jeg ikke agiterer for at fyre ham. Det sagt var Man Utd og Arsenal virkelig ringe sidste sæson, og Mount, James, Chilwell og Kai er grundlæggende meget dygtige spillere. Men der er kun fire af dem, de kan ikke spille 60 gange 90 minutter, og vi får nok mere konkurrence i år.

Dertil har jeg en fornemmelse af, at Tuchel er den type træner, der holder fast i ting der "virker", medmindre eksterne omstændigheder presser ham til andet, og så finder han en måde at få den nye situation til at virke på. Jeg tror ikke, han er en langsigtet strategisk planlægger, der allerede nu spekulerer i, hvordan holdet eventuelt ser ud i 24/25 sæsonen. Og jeg tror, han er tilbøjelig til at mene, at hvis taktik er i konflik med en spiller, så er det spillerens fejl.

Angående vores angribere, så er Serie A og Bundesligaen åbenlyst nemmere for angribere end PL. Selvfølgelig forventer vi, at spillere bliver bedre, når de spiller i en nemmere liga. Akkurat som vi burde forvente, at fx en Sterling bliver dårligere, når han spiller for et hold, der ikke skaber chancer for ham på samme måde.

Den pointe, jeg ville frem til, er at vi har haft ganske anstændige angribere forbi, og de kom hurtigt til at se dårlige ud. Alle angribere kommer til at se dårlige ud, hvis man lægger en taktik, der ikke spiller til deres styrker. Giroud var god på låget, men ikke super hurtig. Tammy var god til at løbe i positioner og modtage bolden, men mildest talt ringe i luften. Hvis vi spiller kontrabold med Giroud, så kommer han til at se tung og langsom ud. Hvis vi spiller høje bolde ind i feltet med Tammy, så kommer han til at ligne en klovn.

Følgeligt er det ikke min forventning, at nogen af vores angribere kommer til at være gode, medmindre Tuchel begynder at tænke offensiven ind i sin planlægning, frem for kun at fastlægge taktikken baseret på de defensive spilleres behov.

@Black Spider
Prøv lige at kigge på, hvordan de scorer deres mål. Ja, Son og Salah kan i princippet afdrible en modstander, men hvordan scorer klubberne rent faktisk deres mål? Er det et spørgsmål om individuelle afdriblinger fra Son og Salah eller holdbaserede bevægelser og veltimede afleveringer?

Dertil ved jeg ikke rigtigt hvad du vil kalde Jota og Firmino, hvis du ikke mener, de er 9´ere. Jeg ved ikke engang, om jeg vil kalde Liverpools midterangriber for en falsk 9´er, men selvfølgelig er det en del af taktikken, at deres 9´er arbejder meget for at sætte deres hyper-offensive indvendige kantspillere op.

Både Son og Salah scorer mange af deres mål efter omstillinger eller genpres.
Og Chelsea er ikke så dårlige til det, som du gør dem til.
De fleste mål bliver scoret, når modstanderen er i ubalance.
Son får rigtig mange afleveringer ind bag forsvaret, hvor han så i kraft af sin hurtighed får scoret.
Ofte er det fra Kane, der er trukket ned i banen, og har skabt plads (falsk 9’er).

Prøv lige at citer mig for, at angribere ikke skal lave genpres. Vil du det? Der er en forskel på genpres og så på den aggressive arbejdsindsats, som fik Mou til at prioritere Oscar og Willian over Mata og Bruyne. Det er jo i øvrigt lidt specielt, at selv samme Bruyne jo netop fungerer fint med genpresset i City, synes du ikke? Bemærk i øvrigt at Liverpool og City har helbanepres fra det meste af holdet, så det ikke kun er de forreste tre, der skal sprinte rundt som galninge gennem 90 minutter.

Hvorfor nævner du De Bryne her.
Han spillede kun 3 kampe i Chelsea !
Hvis du kunne forudsige, at han blev en stjerne, så håber jeg, du har job som scout.
Efter Chelsea var han både i Werder Bremen og Wolfsburg inden han kom til City.

Jeg har aldrig skrevet, at det kun er de forreste tre, der skal lave genpres.
Både Alonso ! , Chilwell og James er også gode til genpres.
Og selvfølgelig Kante.
Men det er nu engang bedre, hvis det starter helt fremme blandt de forreste.

De fleste mål - også Liverpool’s og City’s - sker ved indlæg/cutback fra siden/baglinjen.
Det er derfor Sterling, kan blive en vigtig spiller for os.
Han kan gøre de andre bedre.
Det er også derfor, at Chilwell og James som wingbacks fortsat er så vigtige for os.

Prøv at sammenligne med os. Vi har nu et fungerende forsvar, hvis to uerstattelige nøglespillere er raske, og hvis vi ofrer vores offensiv. Vi har en i bedste fald middelmådig offensiv, hvis nævnte uerstattelige nøglespillere er raske. Hvordan ser det ud over 38 runder? Åbenlyst ikke skide godt.

Vores middelmådige offensiv har skaffet os CL, Super cup, VM for klubhold, to pokalfinaler (hvor vi taber på straffe).
Hvad var der galt med Di Matteo’s taktik i CL-finalen i München ?
Vi mødte Bayern i en CL finale på deres hjemmebane.
Vi manglede Terry, Ramires og Ivanovich pga karantæne.
Vi var nr. 6 i England.
Så vinder man kun ved at have en bedre taktik.
Og super mandskabsbehandling.
Ligesom da vi slog City.
Hvor Pep fejlede taktisk i finalen ved at spille uden 6’er.

Hvordan skal Chelsea/Tuchel spille for at du er tilfreds ?

Hvad med noget andet end pindsvin fodbold?
Jeg er langt fra enig med alt BS skriver men alle der var fremme med at den her tysker gerne ville spille offensiv fodbold kan da hvis godt klap i, han spiller defensiv position bold, fair nok , men med så mange muligheder for nu at lave om på det (køb spiller der faktisk kan forsvar i en 4 back kæde) og sætte en midtbane UDEN Jorginho, så er vi ret langt.

Jeg er som sådan ok med den opstilling med 343 men det kræver altså nogen der kan bryde kæderne og kan noget på egen hånd, og så længe der skal dækkes af for svagheder hos AC, jorginho, Alonso osv så er det ikke nemt.

Syndes faktisk vi spiller ret godt fodbold til tider når vi kan stille med de bedste 11 mand, så det er ikke fordi jeg som sådan syndes det er forkert måde vi spiller på men vi har bare spiller til så meget mere.

Og ville man nu bare købe smart (og det har man faktisk den her sæson) så tror jeg skam nok det kan blive ok.

Men når det så er sagt så er Lampard et fuck hoved for at lade Tomori gå, sagde jeg også den gang, og Tammy er så crazy ... kæft jeg savner dem begge Tomori i en 3 backs kæde ville være helt genial sammen med Kouli og Silva, hurtig Tomori til at dække af, koli som den bomstærke duel spiller og en silva der er kølig og taktisk klog.

I min optik er vores problem ikke angribere eller mangel på samme … problemet er heller ikke spillestilen som virker ganske fint og vi spiller en god gang fodbold for det meste

Problemet ligger udelukkende omkring vores 6’er hvor Jorginho ikke er stærk nok hverken defensivt eller offensivt … jeg synes ikke vi spiller ultra defensivt eller med livrem og seler - Jorginho er nøglen, hans langsomme spil opbygning gør at vi stort set aldrig får brudt kæderne hos modstanderne samtidig med at manden ikke ejer en offensiv dyb aflevering

Jeg er dog ret sikker på at Sterling kan bidrage med sine 1:1 kvaliteter og jeg så hellere Havertz som kant og en aggressiv 9’er som Broja eller Richalison fremfor at vi bare dræner Havertz i kampene … det er sgu nemt at pege fingre af ham når vi sætter ham til at løbe sig ihjel over hele den offensive halvdel

Desværre ser det ud til at et nederlag i en træningskamp bliver definerende for sæson starten da al positiv kommunikation fra holdet er forsvundet, der taler/ skrives om krise og vi mangler kun Tuchel raus i medie billedet for at fuldende krisen

Jeg håber Boehly og Tuchel tænker sig godt om og ikke panikker … vi har et ganske fint hold som bare skal have ja hatten på igen og alle nye reelle forstærkninger er velkommen men ikke sæson definerende som jeg ser det

Hvordan kan man snakke om krise inden sæsonen er startet.

Ja resultaterne har været dårlige. Men for fanden, det er pre-season. Slap nu lidt af. Der bliver jo brugt en masse spillere i de kampe, som ikke får mange minutter, når sæsonen starter.

Endelig begynder man at kigge mod Leicester og Fofana.

Træt af man spilder sin tid, med spillere hvor det allerede forlyder at det foretrukne er Barca, og så blot er nødt til at afvente før Barca får fingeren ud.

Stort skade eller ej, så har Fofona bevist sig i Prl.

For min skyld, må de gerne lave en dobbelthandel og så tage Ndidi også. Så kan Jorginho skippes afsted til Italien sammen med Werner.