Snak

Tror ikke på Leicester bliver ved med at sige nej.

De sagde angiveligt nej til £70M - Klubben skulle være klar til at byde £80M for ham.

De forlængede vel netop også hans kontrakt i år, for at stå i en langt bedre forhandlingsposition, da Leicester ikke kan holde på deres top spillere for evigt.

Nej det er fordi Jorgi ganske enkelt ikke er den type spiller at han spiller som han gør. Altså sine styrker, som han selvfølgelig også har fået at vide af Tuchel. Jorgi har ALLE dage været en "sikker" spiller og er skam også ret god til det.

Jorgi er en "sikker" spiller, men han er jo ikke tilnærmelsesvis lige så risiko-afvisende på landsholdet. Han kan sagtens spille mere aggressivt med sine afleveringer, hvis træneren vil have ham til det. Men det vil træneren bare ikke.

Og ift om De Jong får nøjagtig samme "kedelig" rolle ville jeg nu ikke være så sikker på. Har du set de kampe Loftus-Cheek spillede i Jorginhos rolle? Han var jo ikke i nærheden af at være eller se lige så begrænset ud som Jorgi.

Nu er RLC jo netop ikke Jorgi, så selvfølgelig beder Tuchel ham ikke om at være Jorgi. Det ville ikke fungere overhovedet. Hvis RLC skal spille den plads, så er taktikken tilpasset, så RLC kan være den han er, og så er resten af holdet omvendt nødt til at være mere opmærksomme. Men der er jo en grund til, at Jorgi slasker rundt 90 minutter næsten hver gang og RLC er bænkevarmer og nu åbenbart reserve-wingback.

Og den grund er antageligt, at Tuchel i udgangspunktet vil have dobbelt 6´er fra midtbanen, så rummet foran 3-back kæden er lukket. Og så er det op til front-3 at lave det aggressive pres foran 6´erne, så de ikke bliver trukket ud af position. Det er derfor, det virker så godt at bruge midtbanespillere i stedet for angribere.

Får vi FDJ ind, så er det skidt nyt for Jorgi, men jeg kan ikke forestille mig, at Tuchel ændrer taktikken. Det vil stadigvæk være dobbelt 6´er og maksimalt fokus på at undgå risiko, uanset hvad det koster for offensiven. Tuchel har indtil videre ikke givet ret mange indikationer på, at han rent taktisk bekymrer sig nævneværdigt for offensivens udfordringer. Og det er vel også årsagen til, at han gerne vil have løbestærke angribere, der kan "udfordre" og skabe ting individuelt, frem for at have behov for, at systemet hjælper dem nævneværdigt.

Og lige et spørgsmål, men når vi kigger på holdkortet, hvem er der så tilbage, der pinedød har brug for vores 3-back koncept? Azpi og Jorgi? Til dels Silva? Hvor meget skal vi ofre for den trio? Chilwell, Cucu, James er mig bekendt fremragende fuldbacker, K2 er K2, og resten af vores midtbanefolk er bedst tjent i en 8´er rolle frem for at blive bundet som 6´ere.

@ Vince

Mener du det hjælper ved at gå over til en 4-back kæde? For det kan jeg slet ikke se for mig. Måske meget meget lidt og det er at best!

Det gør i min optik en ret stor forskel, om du sætter vikaren til bare at være endnu en medarbejder, eller om du beder vikaren om at være stjernespilleren, der skal have en fod med i absolut alt. I en 4-back kæde er det stadigvæk muligt for backs at gøre en kæmpeforskel, men taktikken afhænger typisk ikke helt så meget af det. Azpi på venstre back virkede jo fx okay i en periode, selv om han var ikke-eksisterende i det offensive.

Vi har prøvet 4-back kæden flere gange sidste sæson og det var ganske enkelt horribelt.

Selvfølgelig. Der skal justeringer til, før det virker. Der er en masse detaljer i forhold til at få koordineret de forskellige spillere, hvor de er nødt til at vide hvilken linje de skal holde, hvornår de skal presse, hvornår de ikke skal presse, og hvem der har ansvar for hvad på hvilke tidspunkter. Og så skal midtbanen tage ansvaret for at rummet foran forsvaret er lukket ned.

Offensivt er det heller ikke nødvendigvis helt de samme løbemønstre, der skal ske. Der er nogle glidende rotationer mellem forskellige spillere, som skal indøves. Ting som fx om Mount falder dybt som 8´er, skubber frem i feltet, eller glider ud på kanten, hvilket skal koordineres med relevante medspillere. Konceptuelt skulle det gerne være ret flydende og organisk at spillerne skifter positioner, uden at det rigtigt ændrer på 5-5 balancen mellem offensiv og defensiv, men blot skifter lidt rundt på hvem der er hvor og samtidigt holder bevægelsen i gang.

Både og. Azpi/Alonso er begge backs og i øvrigt rutineret backs. De har spillet på det højeste niveau så længe nu, at de har værktøjet til at løse disse opgaver indtil de ikke kan mere. Specielt Alonso som jo nærmest er en WB. På et eller andet tidspunkt når vi også til et punkt hvor man bliver nødt til at pakke Tuchel/formation snakken til side og tage en ærlig vurdering af spillermaterialet.

Ja, Azpi og Alonso har spillet på det højeste niveau, men de er ikke på det niveau længere. Azpi kan hverken levere offensivt eller defensivt som wingback, Alonso kan kun levere offensivt. De har ikke niveauet til stjernerollen. Og hvad sker der så, når vi insisterer på, at de skal levere den stjernerolle uanset? Så bliver vi til et hold, der skal bæres af spillere, der simpelthen ikke kan løfte den opgave.

Hvis de to skal udføre en opgave for holdet, så skal det være en skræddersyet opgave, der udnytter deres evner uden at kræve noget af dem, de ikke har en chance for at levere. Wingback-pladsen i en 3-back er lige præcis ikke det sted, hvor man sætter folk ind, der kan tage den på rutinen. Og vi så jo netop gang på gang igennem foråret, at Azpi og Alonso ikke længere har værktøjerne til at løse opgaven på en god måde.

Og i alt den her snak om der er nok spilletid til Chilly/Cucurella synes jeg også lidt man misser 3-back kæden.

Knægten er jo kun 1,73 eller deromkring. Jeg vil nødigt lyde forudindtaget, men det er satme meget lidt højde at have som midterforsvarer. Der er en grund til, at vi ikke har forsøgt os med Kante som CB. Jeg er 98% sikker på, at Tuchel også har 3-back kæden i tankerne, men i min optik lægger det op til en koncept-forvirring, hvor forsvarerne ikke længere behøver forsvare, hvis bare de er okay midtbanespillere.

@BS

Jorgi er en "sikker" spiller, men han er jo ikke tilnærmelsesvis lige så risiko-afvisende på landsholdet. Han kan sagtens spille mere aggressivt med sine afleveringer, hvis træneren vil have ham til det. Men det vil træneren bare ikke.

Hvilket stadig ikke vil gøre alverdens forskel. He aint that player og har aldrig været det. Han løser ikke nogen som helst problemer frem af banen, selv hvis man prøvede.

Nu er RLC jo netop ikke Jorgi, så selvfølgelig beder Tuchel ham ikke om at være Jorgi. Det ville ikke fungere overhovedet. Hvis RLC skal spille den plads, så er taktikken tilpasset, så RLC kan være den han er, og så er resten af holdet omvendt nødt til at være mere opmærksomme.

Hvilket jo er nøjagtigt det jeg skriver...
Det var et svar til om De Jong får nøjagtig samme rolle som Jorgi, hvilket han selvfølgelig ikke gør da han er en langt bedre offensiv spiller på samtlige parameter. I øvrigt så ligner det ikke vi får De jong så jeg tror heller ikke vi skal bruge en masse tid på det.

Tilgengæld gjorde Tuchel det også meget klart i sit interview at man skal have fundet erstatninger til sine 30+ spillers snart. Så nogle af de problemer vi har nu og begrænsninger har vi måske ikke meget længe.

Ja, Azpi og Alonso har spillet på det højeste niveau, men de er ikke på det niveau længere.

Og vi så jo netop gang på gang igennem foråret, at Azpi og Alonso ikke længere har værktøjerne til at løse opgaven på en god måde.

Hvilket er MIN pointe. Der er ikke nogen optimal løsning med de to der hvor de er i deres karriere længere, ligegyldigt om de så spillede WB eller klassisk back. Noget Alonso i øvrigt stort set aldrig har været god til eller spillet meget. Azpi giver stadig fint mening som CB i en 3-back kæde, hvilket man også så imod Everton hvor han gjorde det fint. Men derudover er de begge ved at løbe tør for juice, nu er spørgsmålet bare hvor meget man kan presse ud af dem og hvornår de løber tør. Alonso er gudskelov på vej væk, så det er et problem mindre og Cucurella lignede på 20 min en spiller der har været i Chelsea længe. Så det er en fin start.

Jeg vil nødigt lyde forudindtaget

Det er du ellers ret god til. :)

men det er satme meget lidt højde at have som midterforsvarer.

Jamen så er det jo godt han ikke skal spille der fast men kan roteres rundt omkring, hvilket giver ham flere muligheder både for kampe/minutter.

Og Cucurella HAR jo bevist han kan spille på siden af en 3-back imod de samme modstandere han skal op imod nu. Så at man ikke rigtig tror eller vil anerkende den information virker lidt fjollet. Azpi har jo heller aldrig været en stor spiller og er i øvrigt ikke meget højere end Cucu, medmindre man synes 3-5 cm gør alverdens forskel. Han har også gjort det glimrende som CB i en 3-back i lang tid! Du er jo lidt en person der har mange fornemmelser og godt kan li´ at konstatere lige lovligt meget nogle gange, også på et lidt løst grundlag. Så jeg vil råde dig til at se ham an inden du dømmer ham for meget, så kan vi tage den vurdering senere.

Chilwell lignede en gammel mand imod Everton og skal ret åbenlyst have tid og spilles stille og roligt ind. Hvilket han også selv lidt indrømmede efter kampen. Det skal nok komme nøjagtig som det gjorde sæsonen inden.

Vince

Hvilket stadig ikke vil gøre alverdens forskel. He aint that player og har aldrig været det.
Det er en noget sort-hvid vurdering. Pointen var jo ikke, om Jorgi kan være en Cesc-agtig type, men blot at Tuchel absolut ikke virker til at ville have ham til at forsøge. Tuchel lod RLC være aggressiv i en kort overgang, antageligt fordi det var den eneste måde at få RLC til at virke på, men der er vel en grund til, at det eksperiment var kortvarigt og ikke længere er et tema? En type som FDJ kan omvendt 100% gøre hvad Jorgi gør, og hvis Tuchel ikke vil have risikable afleveringer fra Jorgi, hvorfor vil han så pludselig fra FDJ?

Det sagt har du ret i, at det ikke giver mening at bruge voldsomme mængder tid på den situation, hvis den ikke bliver til noget alligevel. Og lige nu har det stået stille i et stykke tid, med en handel lige oppe over, men så ikke rigtigt alligevel. FDJ virker heller ikke til rigtigt at ville os.

Hvilket er MIN pointe. Der er ikke nogen optimal løsning med de to der hvor de er i deres karriere længere, ligegyldigt om de så spillede WB eller klassisk back.
Optimal løsning, åbenlyst ikke, men hvilken løsning er mindst dårlig? Azpi som wingback, der skal være afgørende offensivt og defensivt, eller Azpi som defensiv back, der primært skal stå dybt? Alonso er et problem uanset, men han kunne omvendt fint være omskolet som midtbane-høvl. Og hvis Sarr skal være en nødløsning, er han så mindst dårlig som venstre wingback, der er involveret i alt, eller som en defensiv venstre back, der bare skal holde flanken?

Og Cucurella HAR jo bevist han kan spille på siden af en 3-back imod de samme modstandere han skal op imod nu. Så at man ikke rigtig tror eller vil anerkende den information virker lidt fjollet. Azpi har jo heller aldrig været en stor spiller og er i øvrigt ikke meget højere end Cucu, medmindre man synes 3-5 cm gør alverdens forskel.
Azpi er ca 5 cm højere og har alle dage været svag i luften som RCB. Jeg mindes fx kampe mod Spurs, hvor Eriksen-afleveringer til Alli var et jævnt stort problem. At fremhæve Azpi, der i forvejen ikke er skide god i luften, og så insistere på, at de par centimeter mindre ikke kan være et problem, det kan endvidere hurtigt stikke af. Kante er jo også kun 3-5 cm mindre end Cucu, så skal vi forlænge ham og bruge ham som CB?

Og så meget har Cucu vel heller ikke spillet midterforsvarer?

https://www.transfermarkt.com/marc-cucurella/leistungsdatendetails/spieler/284857/plus/0?saison=&verein=&liga=&wettbewerb=&pos=3&trainer_id=

Det sagt skriver jeg jo ikke, at Cucu er dårlig eller ikke kan tackle, men blot at han er meget lille i forhold til at være CB. Det var Kounde også. I min verden er det et handikap at være under 1,85 som midterforsvarer. Nogle er gode nok til at overkomme det, nogle er ikke, men jo større handikappet er, jo sværere er det også at overkomme.

Og mit største problem med købet af Cucu er egentlig ikke relateret til ham som spiller, men mere at vi åbenbart er okay med at bruge 50-60 mio pund på at sætte enten Chilwell eller Cucu på bænken. Det virker som noget af en luksus på et tidspunkt hvor vi ikke nødvendigvis har råd til det.

@Black Spider

Jeg tror desværre Chilwell er meget langt fra hans peak og det kan tage det meste af denne sæson at komme dertil igen (hvis han kommer tilbage). I det perspektiv synes jeg det giver fin mening med en spiller som Cucu til at løfte kvaliteten og samtidig give Chilly ro og plads til at komme rigtigt tilbage.

Tuchel har endda været ude at sige, at Chilly ikke var klar til en starter mod Everton

@Black Spider
Endnu en gang var det en af vores wingbacks, der skaffede os et mål.
Imod et hold der igen/også stod dybt med 8-9 mand, skulle der noget ekstra til for at overliste dem.
Nemlig da Chilwell løb i dybden og fik en fremragende aflevering fra Koulibaly og blev jordet af en Everton-forsvarer.
Selv en Chilwell i dårlig form kan være kampafgørende.
Tror du han havde været så langt fremme på banen, hvis han havde været fullback ?
Nej, for så havde der ikke været samme opbakning.

Jorginho har ikke mange assists.
Men hvor mange assists har de andre 6’ere i PL.
Jorginho’s opgave er jo også at være spilstation, så vi kan spille bolden op nede fra.
Det er nok den sværeste plads på banen.
Der kan komme modstandere fra alle fire sider.
Ét af vores bedste mål i sidste sæson kom efter en fremragende aflevering fra Jorginho til Havertz i kampen mod Newcastle.

Vedrørende Cucurella.
Hvor vigtig er det med en stor og hovedstødstærk - og klodset - centerback ?
Er det ikke ikke bedre, at det er en, der kan spille bolden frem ?
Cucurella er en fremragende fodboldspiller.
I det nuværende forsvar er både Thiago og Koulibaly stærke i hovedspil.
Placering og timing i spring er lige så vigtig som højde.

@BS

Optimal løsning, åbenlyst ikke, men hvilken løsning er mindst dårlig? Azpi som wingback, der skal være afgørende offensivt og defensivt, eller Azpi som defensiv back, der primært skal stå dybt? Alonso er et problem uanset, men han kunne omvendt fint være omskolet som midtbane-høvl. Og hvis Sarr skal være en nødløsning, er han så mindst dårlig som venstre wingback, der er involveret i alt, eller som en defensiv venstre back, der bare skal holde flanken?

Hvis du havde en løsning der var god og åbenlyst gav mening var jeg villige til at diskutere det. Men det er ikke det jeg læser her. Og nu antager jeg bare at Jorgi, Azpi, Alonso(væk) og Kante snart er væk eller erstattet. Så vil det jo også åbne op for andre løsninger og løse nogle problemer. Så hvad der er et problem nu og bliver brugt meget energi på, er måske løst lige om lidt.

Azpi er ca 5 cm højere og har alle dage været svag i luften som RCB. Jeg mindes fx kampe mod Spurs, hvor Eriksen-afleveringer til Alli var et jævnt stort problem. At fremhæve Azpi, der i forvejen ikke er skide god i luften, og så insistere på, at de par centimeter mindre ikke kan være et problem, det kan endvidere hurtigt stikke af.

Så fordi at Azpi havde nogle momenter hvor han var svag i luften, så er det ligegyldigt at han overordnet set har været glimrende i en 3-back set over sin Chelsea karriere? Husk lige at få det hele med og ikke kun den del der styrker dine pointer..

Og så meget har Cucu vel heller ikke spillet midterforsvarer?

Nej det har som sådan ikke, men han har vist nok i de kampe. Har du set ham spille der? Hint - Jeg kender godt svaret..

Det sagt skriver jeg jo ikke, at Cucu er dårlig eller ikke kan tackle, men blot at han er meget lille i forhold til at være CB. Det var Kounde også. I min verden er det et handikap at være under 1,85 som midterforsvarer. Nogle er gode nok til at overkomme det, nogle er ikke, men jo større handikappet er, jo sværere er det også at overkomme.

Det er da også fair nok du har det sådan og jeg er jo sådan set ikke uenig i det med højden. Foretrækker helt klart større spillere nede bagved. Men nu vurderer jeg jo ikke Cucurella ud fra en fornemmelse, hans højde eller hvad jeg har set på youtube. Men ud fra de kampe jeg har set med ham.

Og inden det bliver for fjollet og går for meget CB snak i den skal vi så ikke også lige understrege at han ikke er blevet hentet ind for at spille 20 kampe som CB. Men at han faktisk også spiller andre steder som er hans primære position. Og i og med vi formentlig "kun" henter en CB mere, så skal vi sgu ikke klage over at Cucurella, Azpi og Reece giver os den mulighed at vi kan rykke dem ned og hjælpe. Det giver mega god mening at man henter en spiller der kan dække 3 positioner. Der er forskel på kan og skal.

@ Osgood

Endnu en gang var det en af vores wingbacks, der skaffede os et mål.

Endnu en gang var det ikke vores offensive folk, der gjorde væsen af sig.

Selv en Chilwell i dårlig form kan være kampafgørende.
Tror du han havde været så langt fremme på banen, hvis han havde været fullback ?
Det kunne han i sagtens have været. Ivan var det relativt tit. TAA i Liverpool er tilsvarende ofte meget langt fremme. Forskellen på en fuldback og en wingback er, at fuldbacken ikke behøver være så langt fremme hver gang.

Jorginho har ikke mange assists.
Men hvor mange assists har de andre 6’ere i PL.
Der er umiddelbart ikke så store forventninger til, at Jorgi skal lave bunkevis af målgivende afleveringer. Men når vi har muligheden for en hurtig omstilling, og Jorgi så i stedet bare cirkulerer bolden, så hjælper det ikke de offensive folk. Prøv at holde øje med hvor hurtigt bolden kommer frem til Jorgi og efterfølgende hvor hurtigt og hvor aggressivt, han sender bolden videre. Er afleveringen skarpt vinklet så en offensiv spiller kan løbe ind på den, eller bliver tempoet i omstillingen slået i stykker?

Det sagt, så nævner du jo også selv, hvorfor Jorginho ikke forsøger at slå de aggressive afleveringer. Han er 6´er. Det er spilleren ved siden af ham også. De to centrale på midten er taktisk set defensive midtbanefolk, ikke klassisk boks til boks 8´ere. Og det er et valg, Tuchel har truffet.

Hvor vigtig er det med en stor og hovedstødstærk - og klodset - centerback ?
Er det ikke ikke bedre, at det er en, der kan spille bolden frem ?
Hvad er en forsvarers vigtigste opgave? Er det at forsvare eller er det at være god på bolden? Det er selvfølgelig at stille det på spidsen, for i dag skal de kunne begge dele, men hvis vi skærer det ned til essensen, hvad er så vigtigst? Cucu er fremragende til at forsvare, så længe bolden er i jordhøjde, men hvis du tænker tilbage til Drogba på noget i stil med 1,88 i højden, kan du så se Cucu vinde en hovedstødsduel mod ham tæt foran mål?

Altså er der en svaghed ved Cucu som CB. En ting som der skal garderes imod, hvis det skal fungere. Og den slags svagheder er ikke uhørte, men de skal selvfølgelig håndteres. Hvis vi spiller 3-back og vores LCB er lille og vores LWB er på det jævne og vores venstre-6´er er sløj i luften, hvordan garderer vi så for tank-angriberen som søger ud i vores venstre side og modtager lange bolde på diagonalen? For mig er løsningen på den situation ikke åbenlys.

🚨 Chelsea have verbal agreement with Monaco for Malang Sarr loan. Sorting final details. Obligation to buy at ~€15m if conditions met (high appearances). If deal turned permanent, 5yr contract. 23yo defender in Monaco for medical