Snak

@Black Spider
Synes du, at Tuchel ødelagde vores - ikke eksisterende - offensiv, da han kom til i januar 2021 ?

Vores offensive folk i lørdags var konstant dækket op af 8-9 mand.
Det vil vi opleve mange gange i løbet af sæsonen.

Jorginho
Modstanderne lukker jo af for bolde op igennem banen.
Det er tydeligt.
Det er også derfor, at Lukaku havde det så svært.
Efter kampen mod Arsenal, havde alle vores modstandere spillere placeret foran deres forsvar, så vi ikke kunne spille op til Lukaku.

To 6’er
Mener du, at Kante er en defensiv 6’er.
Så har han da misforstået noget.
Han spiller da som en 8’er.

Cucurella
Du tænker ligesom Mourinho.
Defensivt først.
Det overrasker mig lidt.
Selvfølgelig skal Cucurella ikke dække Drogba op.
Det skal John Terry / Koulibaly selvfølgelig.
Skal vi spille med en stor midterforsvar, hvis nu at modstanderen får et hjørnespark ?
Var det ikke bedre, at vi bestemte ?
At det var os, der havde bolden, bl.a takket være en boldspillene centerforsvar.
Ligesom City har med Dias og Ake.

@KO

Lækker nyhed. Hvis man kan få €15m for en spiller man hentede på en "fri transfer" så er det ikke helt dumt.

@ Vince

Hvis du havde en løsning der var god og åbenlyst gav mening var jeg villige til at diskutere det.
Så du kan ikke se noget problem i at sætte en vikar til at være en nøglemedarbejder med en af de sværeste opgaver på holdet?

Og nu antager jeg bare at Jorgi, Azpi, Alonso(væk) og Kante snart er væk eller erstattet. Så vil det jo også åbne op for andre løsninger og løse nogle problemer.
Du antager, at fordi der åbnes for andre løsninger på spiller-fronten, så vil Tuchel rent faktisk også overveje dem. Det er netop det, jeg ikke føler mig overbevist om. FDJ og Rice vil jo netop også være et glimrende par til vores nuværende dobbelte 6´er.

Nej det har som sådan ikke, men han har vist nok i de kampe. Har du set ham spille der? Hint - Jeg kender godt svaret..
Transfermarkt har det til at være 10 kampe i alt, alle for Brighton sidste sæson. Er det tilstrækkeligt grundlag, tænker du? Hvad gjorde Brighton for at gardere imod indlæg på diagonalen til tank-typer som kommer bragende frem i Cucu´s del af forsvaret? Og for den sags skyld almindelige højde indlæg?

Så fordi at Azpi havde nogle momenter hvor han var svag i luften, så er det ligegyldigt at han overordnet set har været glimrende i en 3-back set over sin Chelsea karriere? Husk lige at få det hele med og ikke kun den del der styrker dine pointer..
Fordi Azpi grundlæggende er svag i luften, så er han ikke det bedste eksempel på, at det er fuldstændigt problemfrit at have end en endnu mindre spiller til at spille midterforsvarer. Azpi har så en lang række andre egenskaber, der gør hans svaghed i luften mere spiselig, men det er jo stadigvæk en svaghed.

Det er i øvrigt ikke noget nyt, at bestemte spillere har nogle svagheder i deres spil. Zouma var teknisk begrænset og ikke skide stærk placeringsmæssigt, Luiz var en vildmand, Terry havde fart som en træningskegle og så videre. Den slags er typisk udfordringer, som man i et omfang kan kompensere for taktisk. Men det bliver problematisk, hvis man blot ignorerer dem.

Og kan vi så i øvrigt ikke lige lade Cucu bevise, at han har de samme egenskaber som Azpi, før vi erklærer, at han kan løse opgaven lige så godt?

Synes du, at Tuchel ødelagde vores - ikke eksisterende - offensiv, da han kom til i januar 2021 ?
Jeg synes, at offensiven var på hælene da Tuchel kom til, langt hen ad vejen grundet manglende disciplin og koordination, og efter 18 måneder er den del af spillet stadigvæk ikke fikset.

Vores offensive folk i lørdags var konstant dækket op af 8-9 mand.
Det vil vi opleve mange gange i løbet af sæsonen.
Jeg antager, at du mener trioen Sterling, Kai og Mount. Og ja, der var ikke ret meget bevægelse fra dem og ikke ret mange steder, de kunne bevæge sig til. Og den eneste støtte, de fik, var fra Chilwell og James, mens de 5 defensive som vanligt sjoskede rundt. Der var ingen rotationer, intet initiativ, ingen koordination, og intet uforudsigeligt.

Det er velkendt, at en offensiv ikke kan virker, hvis alle folk står stille. Men der skal også nogle gange fokus på, hvor spillerne løber hen. Hvis en angriber trækker tilbage i banen, så kan han hurtigt komme til at efterlade et gabende tomt felt, som ikke gavner nogen. Men hvis den bevægelse er koordineret, så en af kantspillerne trækker ind i feltet og fx en af midtbanefolkene trækker ud på kanten, så har du en sjov lille rotation, som skaber noget naturlig bevægelse.

Modstanderne lukker jo af for bolde op igennem banen.
Selvfølgelig gør de det, hvis de kan nå det. Det er derfor, det skal ske med tempo, frem for at vi lige telegraferer, at nu her om et par sekunder, når vi alle sammen har fået pulsen lidt ned, så kommer der en bold frem i banen.

Typisk, når vi tager bolden fra en modstander, så er der en kort periode, hvor modstanderen lige skal omplacere sig til at være i forsvar. Nogle hold, fx Liverpool og Spurs, er sindssygt aggressive i den periode. Bolden kommer vanvittigt hurtigt frem ad banen. Og nogle hold, fx os, spiller meget sikkert og uden risiko, hvilket fører til betydeligt langsommere omstillinger.

Endelig er det altså ekstremt svært for en modstander at være på forkant med alle åbninger, specielt i en hurtig liga som PL. Det så vi jo også i sin tid med Cesc og hvordan han evnede at bemærke ikke kun hvor spillere var men også hvor de var på vej hen.

To 6’er
Mener du, at Kante er en defensiv 6’er.
Kante er Kante, men i udgangspunktet er hans taktiske rolle at være 6´er. Jeg er enig i, at når han er i form, så er han reelt mere 8´er, men udgangspunktet i taktikken er, at begge midtbanefolk er 6´ere. og det er Tuchels ord, ikke mine.

“Azpi is the legend that he is, Thiago is in the moment still very important to us and when we had the chance to sign Kalidou we did it because we believe that he has some years ahead of him. But in general it is the fact that like the goalkeeper and the double sixes are in their thirties, and that is just what it is."
https://www.standard.co.uk/sport/football/chelsea-fc-transfer-news-fofana-tuchel-b1017123.html

Tuchel har hele vejen igennem kaldt midtbanekonceptet for "double six". Det er ikke noget nyt og det er ikke noget, jeg bare lige har fundet på.

Du tænker ligesom Mourinho.
Defensivt først.
For forsvarsspillere, ja. Jeg er mere end en anelse konservativ på en del områder. Men jeg vil nu egentlig mene, at min tilgang til fodbold er holistisk og balance-fokuseret. Jeg mindes i øvrigt, at jeg var en af ikke super mange brugere, der i sommeren efter mesterskabet snakkede om, at vi burde se på alternativer til Mourinho, fordi taktikken var ved at kollapse. Netop fordi det hele var holistisk og kun fungerede, når alle kunne kompensere for alle andres efterhånden lidt for udtalte svagheder.

Selvfølgelig skal Cucurella ikke dække Drogba op.
Det skal John Terry / Koulibaly selvfølgelig.
I en optimal verden, ja. Men forestil dig, at Cucu er den spiller, der nu engang er i nærheden af Drogba, når indlægget kommer. Hvor gode chancer har han for at vinde den hovedstødsduel? Og det er sådan set hele pointen. Mange hold spiller med relativt store folk bagude af en årsag.

Skal vi spille med en stor midterforsvar, hvis nu at modstanderen får et hjørnespark ?
Var det ikke bedre, at vi bestemte ?
At det var os, der havde bolden, bl.a takket være en boldspillene centerforsvar.
Men hvor godt virkede det boldspillene midterforsvar reelt mod os i CL finalen? Hvor godt virkede det mod Real? Medmindre modstanden er helt ikke-eksisterende, så er det ikke muligt at diktere 100% af en kamp. Modstanderen kommer til at være på bolden.

Og hvis de boldspillende forsvarere samtidigt kræver, at du bruger flere af dem for at opnå samme defensive styrker, er der så reelt noget vundet i forhold til fx at bruge færre forsvarere, der til gengæld kan forsvare ret godt, og så bruge flere boldspillende midtbanespillere?

@BS

Så du kan ikke se noget problem i at sætte en vikar til at være en nøglemedarbejder med en af de sværeste opgaver på holdet?

Hvad er det for en vikar? Cucurella? Som jeg ser det har man lige løst et af holdets største problem, hvilket var backup til Chilly. At man forlænge Azpi, skal man nok ikke lægge forfærdeligt meget i, da man samtidigt prøvede at hente Dumfries og er interesseret i Walker-Peters. At man holder på Azpi virker mest af alt som en gardering og ikke løsningen. Men løst vil det hele sikkert blive.

Du antager, at fordi der åbnes for andre løsninger på spiller-fronten, så vil Tuchel rent faktisk også overveje dem. Det er netop det, jeg ikke føler mig overbevist om. FDJ og Rice vil jo netop også være et glimrende par til vores nuværende dobbelte 6´er.

Fair nok. Jeg mener så ikke det er et problem med dobbelt "6´er" eller at det er helt så låst/begrænset eller 6´er agtig. Hvilket Osgood også var inde på. For mig ser hverken Kante, Kovacic eller RLC låst ud frem i banen. Den eneste der faktisk ser låst ud er Jorgi. At man så kan finde spillere med mere kvalitet frem i banen end dem, det er jeg ikke uenig i. Og det er vel lige præcis det som Gallagher og De Jong er?

Transfermarkt har det til at være 10 kampe i alt, alle for Brighton sidste sæson. Er det tilstrækkeligt grundlag, tænker du?

Det var i hvert fald nok til at vurdere at han sagtens kan spille der og Tuchel mener jo så åbenbart at have set det samme. Og han/trænerstaben har langt bedre data og udgangspunkt til at vurdere dette end du og jeg nogensinde vil have.

Og jeg er ærlig talt i tvivl om hvorfor du så gerne vil blive ved med at snakke om Cucurella som CB, når han ret åbenlyst ikke er hentet ind som en CB? At han kan spille der og giver den mulighed hvis nødvendigt er noget andet. Det er mange krafter der bliver brugt på meget lidt.

Fordi Azpi grundlæggende er svag i luften, så er han ikke det bedste eksempel på, at det er fuldstændigt problemfrit at have end en endnu mindre spiller til at spille midterforsvarer. Azpi har så en lang række andre egenskaber, der gør hans svaghed i luften mere spiselig, men det er jo stadigvæk en svaghed.

Jeg har aldrig sagt det var problemfrit. Men det er klart at hvis målestokken hos dig er at det skal være nær perfekt, så kan jeg godt se hvorfor du finder problemer hele tiden. Og apropos andre egenskaber der vejer op, er Cucurella vel nærmest definition af dette.

Og kan vi så i øvrigt ikke lige lade Cucu bevise, at han har de samme egenskaber som Azpi, før vi erklærer, at han kan løse opgaven lige så godt?

Jeg tror ikke jeg har sagt han kan løse det lige så godt. Jeg skrev blot at højden ikke altid er alt og brugte spillere som eksempel. Og jeg ved ikke med dig, men jeg er langt mere interesseret i hvordan han spiller som WB/back end de få kampe han måske/måske ikke får som CB.

Jeg skal satme love for Boehly har fået sin sag for med transfers både ind- og ud .. men han virker til bare at klø på ufortrødent og det er sgu lovende. Han virker til at holde det han lover

@Wise

Enig. Der er nok af arbejde for Boehly, men det ser også ud til at man giver den fuld gas selvom alt ikke lykkedes. Det er også noget af en opgave de overtager.

Og ift bekymringen om vi kan bruge/handle som vi nu gør.

One final point, as reported back in May. #CFC comfortably within FFP & P&S. They may be stretching (with other signings wanted) on planned budget for this summer. But they are fine (comfortable, even) within the financial rules, especially when Covid adjustments considered.
- Ben Jacobs.

Man kan så diskutere om pengene kunne bruges bedre eller på andre positioner, men det er en helt anden diskussion. Penge er der.

Med Werner og formentlig CHO væk, så begynder offensiven at se lidt tynd ud. På trods af at vi ikke rigtig bruger så mange offensive, så er det vel kun:

Mount
Havertz
Sterling
Ziyech :(
Pulisic
Broja

Edit: og bats selvfølglig

Spørgsmålet er hvor offensivt man tænker Conor skal spille.

Tror du kan regne med Bats ikke indgår i nogen plan, jeg er også ret sikker på man kun sender Cho ud hvis man har en anden på plads med Werner afgang.

Når det så er sagt er det hakim jeg vil af med men det ser ikke længer ud til at komme til at ske.

Barkley skal vel også med på listen? 😆