Snak

@Vince

"Det var også helt vanvittigt så meget mere Leeds tonsede afsted ift os. Jeg ved ikke hvad de endte på af km, men jeg tænker den er laaangt højere end vores. Sikke de fightede!"

https://twitter.com/alistairmagowan/status/1561449015853699073

Ret markant forskel.

@Geddar

Det er altså ret vildt. Man skal heller ikke glemme at rose og vise respekt til modstanderen når de løber og kæmper som de gjorde i går. Måske noget af det bedste jeg har set fra Leeds og samtidigt måske det dårligste jeg har set fra Chelsea længe. En stor del af det er deres fortjeneste.

Det er som om, at nogen herinde tror, at problemerne bare er fri fantasi, og hvis Tuchel siger, at alt fungerer skide godt, så fungerer det. Folk har åbenbart glemt, at dengang det absolut ikke fungerede under Mou2, så hørte vi de samme lyde fra træneren, som vi gør nu. Under Conte var det samme historie. Sarri? Lampard? Samme historie.

Og du synes ikke at der er et mønster i at det altid er trænerens skyld i fan basens øjne? Uanset hvad der sker står der altid en med en tændt fakkel og er utilfreds - det ændrer sig aldrig.

Hvilke af spillerne føler du rigtigt udviser en glæde for at have Tuchel som træner? Chalobah og CHO vil væk, Broja var ikke overbevist om at det gav mening at blive, og Ziyech og Pulisic virker også klar til at tage videre. Azpi ville gerne "prøve noget nyt". Ampadu og Gilmour er jo mere eller mindre kasseret. Jorgi er meget glad for at være her men vil også gerne tilbage til Italien på et tidspunkt.

De spillere du nævner her er simpelthen ikke et benchmark for om træneren er god nok eller ej - Chalobah er ikke god nok til at være starter og skal have spilletid, Broja ville væk uden garantier - hvem giver en 20 årig garantier når han konstant er skadet?,

Ziyech (dont get me startet), CHO har været meget skadet og svingende og skal vel ikke være selvskrevet fordi han er Chelsea dreng (han kunne dog godt få chancen med udgangspunkt i det lort vi ser), Azpi har længe ytret ønske om at komme tilbage til Spanien og hænge den på Tuchel er simpelthen for nemt -
Ampadu og Gilmour kunne på papiret få chancen på bekostning af Jorginho som jo skal spille hver gang (hvilket er en stor fejl), men sådan er træner krukkerne også indrettet desværre - uden undtagelse) og de to unge knægte er vel ikke gode nok til det klubben og mange fans hungrer efter, superior kvalitet - det skal nævnes at jeg er stor fan af Gilmour.

Du vil gerne af med ham, fair nok - han ryger nok også når snoren er brændt over. Jeg har denne gang valgt at tage en anden approach som hedder tålmodighed og tro på at klubbens transformation lykkes med Boehly og Tuchel ved roret.

Ville jeg ønske vi spillede gude fodbold, i den grad - ville jeg ønske vi vandt alle kampene, naturligvis - ville jeg ønske at alt var fryd og gammen, meget gerne

Men jeg nægter simpelthen at kaste mig over en træner der gav os CHL trofæet for 1 år siden og skaffede os så tæt på en masse andet i den forgangne sæson udelukkende fordi det nuværende kaos virker uoverskueligt

Jeg bør nok bare holde en pause fra de diskussioner omkring træneren da de ender samme sted og vi aldrig bliver enige i tilgangen samt at jeg finder tilgangen alt for negativ ladet - hvilket er hentet fra samme sted som optimismen der bliver kaldt naiv.

Det sagt Black Spider - så er jeg fan af dine indlæg og det har jeg altid været, så undlad at læse det forkert ... tror bare vi mentalt ligger langt fra hinanden på denne her (lige nu) og du virker stålsat i kritikken

@Wise

Well said og har det meget på samme måde. Min tålmodighed med Tuchel og det her projekt på den lange bane er ret høj. Noget vi Chelsea fans ofte har svært ved at overskue når tingene går dårligt, inkl mig selv. Der har stort set ikke været ro på tingene på noget tidspunkt i de halvanden år Tuchel har været her. Kommer ind som redningsmand og gør det over alt forventning. Skal navigere i en vild sæson hvor både Covid og skader rammer os ret hårdt, samt at vi ikke rigtigt får handlet ordentligt. Så oveni det kommer alt dette med ejerskabet, sanktionerne og pludselig skal vi være kreative ift rejser osv. Ting som foregår alt imens at træneren og spillerne skal holde hovedet koldt og fokusere på fodboldkampe, mens at fremtiden er usikker. Der kan umuligt sidde en eneste herinde og oprigtigt mene at Tuchel har haft optimale arbejdsforhold på noget tidspunkt som Chelsea træner.

Nu er ejerne så endelig kommet på plads, men der er altså ikke kommet ro på endnu. Vi mangler en sports direktør. Tuchel skal åbenbart både være træner og sidde ved forhandlingsbordet i stedet for at have 100% fokus på det han er ansat til. Preseason var dårlig og stressende ifølge både træner og spillerne. Samt at man har mistet nogle spillere som man ihærdigt prøver at erstatte. Jeg ved ikke med jer andre, men jeg kan ikke sige at jeg gik ind til den nye sæson med en følelse af at vi var et rigtig godt sted sådan helt generelt.

Det er såmænd ikke fordi jeg SKAL forsvare Tuchel og jeg argumentere heller ikke at han er uden skyld for det er han overhovedet ikke. Men kritikken af ham bliver også til tider ret voldsom og for isoleret imo, specielt når man ser på hvad han og holdet har været igennem og stadig går igennem. Når man læser alle de andre ting som foregår omkring klubben som vi fodbold fans ikke ser, så er det svært for mig ikke at have det med i min vurdering af manden. At kalde Tuchels halvanden år som Chelsea træner turbulent er nærmest en underdrivelse. Jeg vil rigtig gerne give ham tid. Ordentlig tid! hvor der faktisk er kommet ro i klubben og man har fået styr på de ting der skal være styr på, samt at man kan få ryddet op i truppen. Det vil tage tid og der vil komme bump på vejen.

Under Klopp havde man også nogle ret voldsomme ups and downs i starten indtil han fik formet sit hold. Dengang var der ikke mange som troede Liverpool ville blive så gode som de blev. Arteta det samme, som ser ud til at få mere styr på det og bevæge sig mod noget godt. City var allerede er ret stærkt hold da Pep tog over, som han så bare har gjort endnu vildere. Men det de alle har tilfælles er at de har fået mere tid og transfers til at forme deres hold end Tuchel har. Hvis vi insistere på at smide vores træner ud og starte på ny hver gang tingene går imod os. Vil vi blive ved med at se de her perioder hvor vi er gode, bare for at blive dårlige derefter igen. Fyr, ansæt ny træner, nyt koncept, nye spillere, sælg de gamle. Rinse repeat. Bad business..

Og at AC, Rudiger vælger at smutte, samt at Azpi/Alonso og deres familie gerne vil hjem, gør ikke arbejdsforholdene bedre eller nemmere for os under transfervinduet eller stiller os i en særlig god situation op til sæsonen. Det er altså 4 transfers der lige bliver lagt oveni i de transferplaner vi havde i forvejen. Det er altså rigtig mange ting som kulminere på en gang her. Det er fair nok man gerne vil kritisere Tuchel og noget af det er også berettiget. Men man skal bare heller ikke glemme de andre nuancer og ting som foregår der både har indflydelse på hans arbejde og holdet.

Meget langt af vejen er jeg enig med Vince, dog vil jeg gerne tilføje jeg syndes han er alt for stædig og endimensionel, for at sige det på godt jysk syndes jeg bare han er alt for låst i det her system og ønsket om at gøre noget andet er godt nok noget støre hos mig som fan end det er for ham som træner.

Når det så er sagt ja så er jeg også enig i det ikke er særlig nemt sted at være pt.

@ Wise

Og du synes ikke at der er et mønster i at det altid er trænerens skyld i fan basens øjne? Uanset hvad der sker står der altid en med en tændt fakkel og er utilfreds - det ændrer sig aldrig.
Det er det jo netop ikke altid. Fx var der bred enighed under Mou2´s første sæson om, at Ramires-Lampard var en håbløs midtbane. Der har været stor forståelse for, at vi havde offensive problemer efter Hazard smuttede, fordi vi simpelthen ikke har profilerne. Der har været stor forståelse for, at vi har nogle defensive mangler, som gør, at vi ikke er der hvor vi gerne vil være.

Men det vi løber ind i, i denne her diskussion, er det nærmest er tabu-belagt at kritisere trænerens dispositioner. Og det synes jeg ikke er fair. Vores spillere er ikke alle sammen fra øverste hylde, men de er heller ikke så ringe, som nogle gerne vil gøre dem. I min optik er det Tuchels ansvar at gøre dem gode, og det ansvar synes jeg ikke, han lever op til.

De spillere du nævner her er simpelthen ikke et benchmark for om træneren er god nok eller ej
Det er en fair nok pointe, men du svarer ikke på spørgsmålet. Spørgsmålet var, hvem du ser, der oprigtigt ser ud til at være glade for Tuchel? Jorginho og hvor mange flere?

Du vil gerne af med ham, fair nok - han ryger nok også når snoren er brændt over. Jeg har denne gang valgt at tage en anden approach som hedder tålmodighed og tro på at klubbens transformation lykkes med Boehly og Tuchel ved roret.
Som jeg har sagt en del gange, så vil jeg netop ikke gerne vil af med Tuchel. Jeg vil bare gerne, at han gør sit arbejde ordenligt, frem for at udvikle primadonna-nykker og tøre lorten af på alle andre. Og det er oprigtigt det, jeg føler, han er i gang med.

Det sagt, hvad foreslår du så, vi gør, hvis Tuchel nægter at forholde sig til, om han kan gøre sit arbejde bedre end han pt gør det, og i stedet bare vil løse alle problemer ved at smide penge efter dem? Hvor mange flere penge skal vi smide i hans projekt, før vi erkender, at selv hvis det faktisk kunne fungere, så har vi simpelthen ikke råd til at gennemføre det?

undlad at læse det forkert ... tror bare vi mentalt ligger langt fra hinanden på denne her (lige nu) og du virker stålsat i kritikken
Tak for bemærkningen. Jeg kan nogle gange blive lidt for direkte, når folk kommer med den meget udfordrende tone, som fx BM lægger for dagen. Det er en ting, jeg har arbejdet med gennem årene, men det bliver nok aldrig helt fantastisk, og det hjælper en del, når der er lidt mere kontekst at arbejde med. Det sagt, så ved jeg ikke, om jeg ligefrem er "stålsat". Det begreb får mig altid til at tænke på Samuelsens "kig mig i øjnene" bemærkning. Men jeg er utilfreds.

Fra mit perspektiv, så ser jeg et problem, der burde kunne løses, men frem for at det bliver løst, så ser jeg en masse snik-snak om, at det er faktisk slet ikke et problem. Alt imens det fortsætter med at være en udfordring. Og lige præcis den situation er altså frustrerende.

Det er lidt som at bemærke, at en hane drypper, men så få at vide, at hanen er lavet af en dygtig VVS´er, og nu skal man ikke kritisere den dygtige VVS´er, og se alle de andre vandhaner, han har lavet. Ja tak, fair nok, men hanen drypper jo stadigvæk. "NU SKAL DU SATME IKKE VÆRE SÅ NEGATIV, BS!!!"

Jeg vil for god ordens skyld bemærke, at jeg har været en fortaler for mere langsigtet optimering i årevis. Går vi tilbage i tiden, så skulle jeg også mene, at jeg har agiteret for, at Ferguson var ligaens bedste manager nogensinde blandt andet fordi han netop havde et længere perspektiv end blot at vinde næste kamp, hvorimod Mourinhos absolutte fokus på "nu og her" kostede voldsomt over tid.

Jeg vil vanvittigt gerne, at Tuchel kan få vendt det og få tingene til at virke. Jeg vil ekstremt gerne, at vi ender med en manager, der faktisk kan se andet end det super kortsigtede billede. Men uanset hvor meget jeg gerne vil se os tage den rute, så giver det kun mening, hvis det faktisk fungerer. At låse sig fast på en træner for stabilitetens skyld kræver, at man har den rigtige træner. Og at træneren selv vil det.

@ Vince

Jeg vil rigtig gerne give ham tid. Ordentlig tid! hvor der faktisk er kommet ro i klubben og man har fået styr på de ting der skal være styr på, samt at man kan få ryddet op i truppen.

Jeg er ikke som sådan uenig, men hvor mange hundrede millioner pund må han brænde af, som vi ikke bare lige får tilbage, før du mener, at det begynder at være rimeligt at stille spørgsmål ved hans beslutninger?

Den dør, Lampard åbnede for unge spillere, den virker efterhånden lukket og låst og efterfølgende muret over af Tuchel. Optimismen hos Chelsea-slænget virker til at være forsvundet. Hele bunken bortset fra James, Mount og Gallagher er kasseret, og hvis Gallagher skal presses ind i en rolle som 6´er, så bliver han også afskrevet om et år. Endnu en spiller, der bare ikke var "god nok".

Mount er presset ud som kantangriber, og hvis vi skal være helt ærlige, så er han åbenlyst ikke på niveau med de bedste i den rolle. Hvilket giver mening, han er trods alt en 8´er. Hvis vi havde forsøgt med Lampard som højre kant, så ville det også være blevet problematisk før eller siden. Hvor længe før vi bænker Mount og eventuelt sælger ham, fordi han bare ikke er en god nok angriber?

Kai har det stramt pt, føler jeg. Ikke meget "generational talent" over ham pt. Er det fordi Kai er dårlig? Men hvor længe har vi råd til at bruge en spiller, der præsterer så ringe, som han gør pt? Hvor længe før han er reduceret til en halvdyr breddespiller? Hvor længe før han sendes videre igen som endnu et flop, der bare ikke var "god nok"?

Det er åbenlyst fair at stille spørgsmål ved, om vores unge folk er gode nok. Men min fornemmelse er, at de typisk brænder mere for opgaven end de ældre indkøb, der blot ser det som endnu et job. Og mens de unge "ikke er gode nok", så bruger vi i stedet folk som Ziyech, der åbent vil væk, ikke brænder for noget som helst, og grundlæggende heller ikke er god nok. Hvordan giver det mening?

Hvordan giver det i øvrigt mening, at vi vurderer om folk er gode nok eller ej ved konsekvent at låse dem fast i roller, der ikke passer med deres evner, og så kritiserer dem for ikke at være gode til et job, som ingen vel reelt burde forvente, at de er gode til? Eden Hazard var i bedste fald okay´ish som falsk 9´er. Var Eden Hazard ringe? Burde han også være afskrevet som "ikke god nok"?

Det er næsten forventeligt, at en spiller nogle gange bliver til overs, fordi spilleren kun dækker en rolle, som der simpelthen ikke er behov for. Det kan ske. Men er det ikke lidt specielt, når det pludselig er tilfældet for næsten samtlige midtbanespillere og angribere? Lugter det så ikke bare en lille smule af, at måske er der et problem med den taktik, som træneren har valgt?

@Vince
Det er såmænd ikke fordi jeg SKAL forsvare Tuchel og jeg argumentere heller ikke at han er uden skyld for det er han overhovedet ikke. Men kritikken af ham bliver også til tider ret voldsom og for isoleret imo, specielt når man ser på hvad han og holdet har været igennem og stadig går igennem.

Det samme kan man sige om kritikken af spillerne til tider bliver. Altså at bakke om om Tuchels retorik om, at det er spillerne der er problemet. Og vi skal handle mere ind.

I det hele taget er Chelsea fans lidt "sort/hvide" enten er man 100% for træneren eller også er man for at han skal fyres. Jeg tænker historikken spiller ind her. I Abramovich æraen var det enten eller.

Men jeg er for det langsigtede projekt og at give tid. Det har jeg altid været og jeg tror det er den eneste måde, at få et længerevarende solidt projekt. Og det kan sagtens tænkes, at Tuchel er den rette mand for det.

Men på samme måde som man skal have lov til at kritisere Jorginho, Mendy, Lukaku mm. så synes jeg det er fair at bringe kritik af Tuchel. Det betyder ikke man ønsker ham fyret - på samme måde som en kritik af Mendy er dårlig med fødderne ikke betyder, at man ønsker ham solgt.

Jeg mener at det er sundt, at kunne debatere træneren og jeg mener det er et godt tegn, hvis træneren til tider også viser noget selvindsigt, både i sin kommunikation og i sin taktiske dispositioner. Og min primære kritik af Tuchel lige nu er, at jeg synes at han både i kommunikation og taktik er ved at få malet sig op i et hjørne, som en one-trick pony og når tricket ikke virker så er det alle andres skyld. Hvilket ikke giver mig tryghed omkring, at tingene ændrer sig - uanset hvor mange spillere han køber.

Jeg håber i den grad på projektet! Og jeg har forståelse for, at Tuchel har været manager i en turbulent periode. Men derfor synes jeg stadig det er helt fair at kritisere ham på visse punkter, og have et oprigtigt ønske om at se en forbedring der. Tuchel var så vidt jeg husker ret god til pressehåndtering i starten af Chelsea-perioden, der vil jeg gerne have ham tilbage, for det pynter ikke at smide spillerne under bussen - det giver dårlige minder om Mourinho.

Black Spider
Jeg vil gerne medgive at den der falske 9’er virus der har sneget sig ind mange steder heller ikke er min kop The

Og naturligvis bærer Tuchel det primære ansvar for taktikken og stædigheden bag … KO har en pointe i det endimensionelle selvom jeg er skuffet over han kun nævner enigheden med Vince ;)

Jeg kan ikke rigtigt finde ud af hvorfor Tuchel er så envejs da alle kilder jeg har læst, set og hørt kalder ham en taktisk professor med mange tricks i ærmet …

Og så vil jeg gerne gentage historien om en træner der har været omgivet af forandrings pres på alle fronter henover det sidste halve år med klubben, ejerskabet, sanktioner, skilsmisse og en ny ung elskerinde

Det er ikke fordrende for en mand i hans position og ej heller en undskyldning - kan vi få ham tilbage til den rolige Tuchel tror jeg på Projektet lykkes - kan vi ikke er det kun et spørgsmål om tid før snoren brænder over

Hvad jeg ikke forstår er at klubben er passiv omkring alt dette

Black Spider
Glemte helt min pointe - tag Jorginho udbad truppen og du vil se en helt anden dynamik og mulighed i opstillingen … alt hænger på han desværre og det vil det gøre til den dag han ikke er der mere