Snak

Hvis han falder totalt igennem hænger Tuchel på forklaringen … så et eller andet positivt kommer der ud af det

@KO

dog vil jeg gerne tilføje jeg syndes han er alt for stædig og endimensionel, for at sige det på godt jysk syndes jeg bare han er alt for låst i det her system

Jeg ville også ønske at Tuchel var mere fleksibel i sin taktik/formation end han er lige nu og jeg er bestemt ikke modstander af at vi prøver andet. Vi ser også kampe hvor Tuchel skifter formation/roller under kampene, man ville så bare ønske han også var villig til at prøve noget anden inden kampstart. Så helt enig!

@BS

Jeg er ikke som sådan uenig, men hvor mange hundrede millioner pund må han brænde af, som vi ikke bare lige får tilbage, før du mener, at det begynder at være rimeligt at stille spørgsmål ved hans beslutninger?[/quote]
Jeg mener sagtens man kan stille spørgsmålstegn ved Tuchel og som jeg skriver er noget af kritikken jo også berettiget. Men nu er det jo heller ikke fordi Tuchel har fået en masse spillere ind? Ud over Lukaku som Abramovich var ret vild efter og Tuchel selvfølgelig sagde god for, så er det jo egentlig først nu Tuchel for alvor får spillere ind og så alligevel ikke. For både Rüdiger, AC og Alonso skal erstattes.

Så hvor at man før de smuttede faktisk havde en mulighed for at forbedre sig dette vindue, har man i stedet brugt penge og tid på at prøve og lappe det hul de har skabt. At Rüdiger og AC valgte at smutte og Alonso vil væk, gør jo at der pludselig skal prioriteres anderledes i transfervinduet end før. Det betyder muligvis også at vi ikke ser den store fremgang hos holdet, da vi står med noget som egentlig ligner meget det samme, på nær et par navne.

Det er nu bare den situation vi står i og som de nye ejere skal prøve at løse. Igen, ikke specielt optimalt for hverken træneren eller holdet. Det er jo ikke fordi Tuchel kan presse det her hold meget mere end hvad han har gjort. Her tænker jeg på vores CL trofæ og FA og EFL finalen. Det er vel nærmest det mest optimale man kan forvente af holdet, for et mesterskabshold er det altså ikke. Der vil transfers ind og ud være nødvendigt og som Wise skriver kunne det markante skridt meget vel være når Jorginho ikke er her mere. Det tror jeg ligesom ham at vi kommer til at se og selvfølgelig også dække sig ind ift Kante.

@GudJ
[quote]Det samme kan man sige om kritikken af spillerne til tider bliver. Altså at bakke om om Tuchels retorik om, at det er spillerne der er problemet. Og vi skal handle mere ind.

Når over 80% af ens skriv går udelukkende på træneren. Så kan jeg ikke tolke det som andet end at man har låst sig fast på manden og lader spillerne slippe for let med de præstationer vi ser.

Jeg forsvarer som sådan ikke Tuchel fordi jeg synes han skal gå fri, så har du misforstået noget. Jeg "forsvarer" ham fordi jeg synes de andre slipper alt for let nogle gange og kritikken af Tuchel ofte bliver til den hårde side. Det er altså ikke det samme som at sige han ikke skal kritiseres.. BM var også lidt inde på det i starten af sit indlæg og som Wise også flere gange har hentydet til. Så vi er altså flere herinde som har bemærket det samme.

Katastrofe at betale 200mio for en 33 årig aubameyang der alle dage har levet af hans fart som han naturligvis mister nu. Man topper den nok med at hente Harry og Gordon også

Men nu er det jo heller ikke fordi Tuchel har fået en masse spillere ind? Ud over Lukaku som Abramovich var ret vild efter og Tuchel selvfølgelig sagde god for, så er det jo egentlig først nu Tuchel for alvor får spillere ind
I dette vindue har vi et net spend på 170 mio euro i det røde, ifølge Transfermarkt. Oven i det er der Lukaku til 110, som Tuchel godkendte og så kun ville bruge som targetman. Og vi er åbenbart seriøse om at købe PEA for ca 30 mio euro (eller Alonso + 20), og dertil Fofana for ca 90 mio euro. Det er et net spend på knap 300 mio euro, plus de godt 100 på Lukaku fra sidste sæson, som du vil lade Tuchel brænde af, no questions asked, og tilsyneladende uden nogen som helst forventninger til resultater.

Har vi 400 mio euro til at ligge, som vi bare lige kan brænde af på den måde, uden det kommer til at blive et problem? Vores samlede omsætning for 20/21 sæsonen var åbenbart lige knap 500 mio euro, så nej, jeg tror ikke, vi lige kan brænde tæt på et helt års omsætning af på absolut ingenting, uden at videt hehøver fører til resultater.

Og det er før vi tænker kontrakter med i det her. Fofana tilbyder vi åbenbart 200k om ugen. Auba får åbenbart fordoblet sin løn fra Barca, og som jeg husker det gik han ned på halv løn da han skiftede til Barca, så er vi tilbage på 300k til ham også? K2 er på 300k om ugen. Og vi vil gerne købe Dijon-kællingen, som Barca forsøger at få ned på "kun" 400k om ugen? Hvem kan vi sælge de her folk til, hvis det ikke fungerer? Hvem vi overtage de lønninger? Nå ja, og Lukaku med 325k om ugen, selvfølgelig. Vil Inter overtage den forpligtelse permanent, om vi så forærer ham til dem? Næppe.

Vil du ikke være flink og forklare mig, hvordan de her tal hænger sammen?

Det er jo ikke fordi Tuchel kan presse det her hold meget mere end hvad han har gjort. Her tænker jeg på vores CL trofæ og FA og EFL finalen.
Han kan næppe presse meget mere ud af det her hold med den her taktik, det er jeg enig i. Men ser vi det maksimale fra de spillere, vi trods alt har? Er det en korrekt vurdering, at Mount fx yder sit bedste som højre-sidet angriber? Er det korrekt, at Sterling er en centerforward? Udnytter vi Kai maksimalt ved at bruge ham som 9´er foran bolden? Er det optimalt at bruge James som CB?

Hvis vi ikke med hånden på hjertet og uden nogen form for tvivl i stemmen kan svare et utvetydigt ja til den slags spørgsmål, er det så ikke grundlæggende forkert at påstå, at Tuchel ikke kan få mere ud af det her hold, end hvad han pt viser?

Hola Chelsea venner....

Lige en brevdue fra vingeskudte City..

Chelsea har Adam Webster i sigte( Newcastle vil også have ham), hvis ikke Fofana kommer.

Dertil er det ikke spillerne, der har fået et pudsigt indfald om, at vi skal spille langsomt og forsigtet og endelig holde mest muligt på bolden for nærmest enhver pris. Det er en taktisk instruktion. Når Mendy klovner rundt med bolden i stedet for bare at tæske den op ad banen? Det er en taktisk instruktion. Mendy skal forsøge at spille den kort og det gør han, selv om han ikke er god til det.

Det er vist en meget forenklet påstand du kommer med her.Ja som udgangspunkt, så skal Mendy forsøge at spille flade afleveringer ud i banen, såfremt der er en fri mand. Det er ikke ensbetydende med, at han ikke må sparke den ad helvedes til, hvis han føler sig under pres, fremfor at lege Messi som sidste mand.

Og det er ret vigtigt, at Mendy spiller den kort, for vi har jo ikke store, høje folk længere fremme på banen, der nemt vinder en lang bold ud fra målmanden. Og hvem har valgt, at vi ikke har store, høje folk længere fremme? Det har Tuche

Mig bekendt er Herverts præcis lige så høj, som både Lukaku og Abraham, så det burde ikke gøre nogen forskel ift, at man kan slå den op på ham og derfra gå efter 2. bolde.

Vores offensive spil halter en del, og der snakkes nu om, at vi mangler en 9´er. Det var pudsigt, har vi ikke netop haft tre forskellige 9´ere over de sidste 18 måneder? Hvorfor er de alle sammen forsvundet? Men spørgsmålet er jo også, hvad forskel det vil gøre at have en 9´er, hvis vi aldrig forsøger at skabe spillet, der gør en 9´er god. Bemærk endvidere, at i Tuchels optik kan Sterling sagtens spille 9´er.

Hvad gør en 9´er god? Det afhænger vel, hvad det er for en type 9´er, tænker jeg? Eller hvordan man vil forsøge, at gå i afslutningsspil.

Vi laver kæmpe personlige fejl igår, som blev straffet og med en midtbane duo inde centralt bestående af Conor og Jorginho var vi simpelhen overmatched. Derudover spillede samtlige spillere vel retbeset temmelig meget under niveau. Tror ikke, at jeg har set det være tilfældet før.

Men ja Tuchel har da selvfølelig et ansvar for, at vi manglede energi, vilje og hjerte. Uden det, så er det sku svært at vinde fodboldkampe i PL - selv mod de "mindre" hold. Men lad os nu lige besinde os inden vi påkalder os dommedags profetier.

@BS

I dette vindue har vi et net spend på 170 mio euro i det røde, ifølge Transfermarkt. Oven i det er der Lukaku til 110, som Tuchel godkendte og så kun ville bruge som targetman. Og vi er åbenbart seriøse om at købe PEA for ca 30 mio euro (eller Alonso + 20), og dertil Fofana for ca 90 mio euro. Det er et net spend på knap 300 mio euro, plus de godt 100 på Lukaku fra sidste sæson, som du vil lade Tuchel brænde af, no questions asked, og tilsyneladende uden nogen som helst forventninger til resultater.

Når du vælger at hive Lukaku ind i regnestykket kunne du jo også lige tælle vores salg fra det samme transfervindue med. Og så er der også €40-45m denne sommer som er brugt på talenter, som Neil Bath i høj grad har stået for.

Selvfølgelig kommer der forventninger med flere spillere, men indtil videre har vi altså "kun" hentet 3 spillere ind til førsteholdet og 2 af dem er erstatninger til spillere vi har mistet. Sterling er en stærk signing og Cucurella er en opgradering for Alonso. Koulibaly ved vi stadig ikke helt endnu, men tænker han bliver god. De er alle 3 gode signings, men det er altså heller ikke sådan at de her 3 spillere alene får mine forventinger til at sprænge i vejret. Jeg ser os stadig som en top 4 hold at best og jeg kan ikke mindes jeg har set nogen herinde på bold eller i diverse fodboldstudier haver os højere end 3. Faktisk har de fleste os på 4-5 pladsen. Det synes jeg egentlig også er en fair vurdering ud fra de spillere vi har hentet indtil videre og ting vi stadig mangler at løse, samt at konkurrenterne er blevet bedre.

Vil du ikke være flink og forklare mig, hvordan de her tal hænger sammen?[/quote
Nej, for vi har ikke hentet de spillere du nævner og jeg kender ikke deres løn eller hvilket løn de ender med at få.

[quote]Hvis vi ikke med hånden på hjertet og uden nogen form for tvivl i stemmen kan svare et utvetydigt ja til den slags spørgsmål, er det så ikke grundlæggende forkert at påstå, at Tuchel ikke kan få mere ud af det her hold, end hvad han pt viser?

Hvad er det du mener vi kan som vi ikke allerede gør? Her snakker jeg ikke taktik/formation men resultater/placering. 3 pladsen sidste sæson bag to hold vi ikke rigtigt er i nærheden af, hverken med eller uden Tuchel. 2 finaler i begge cups. marginaler fra at stå i CL semifinalen året efter vi vandt den? Hvis det ikke er at presse meget ud af det her hold, så ved jeg ikke hvad det er. For vi er på ingen måde et top 2 hold i PL.

Tuchel sagde god for Lukaku og valgte at ikke ville lege med ham alligevel. Det var 110 mio euro spildt. Plus løn. Okay, vi fik ~40 for Tammy, så måske burde vi kun tælle Lukaku som et minus på 70, men gør det virkelig en stor forskel på det samlede billede?

Ja, det er korrekt, at vi så også kan pege på nogle ungdomsspillere, som i teorien er med på førsteholdet, men som næppe får mere tiltro end vores almindelige akademifolk. Dem har vi givet ~40 mio for, penge som formentlig også er spildt, for kan du seriøst se Tuchel bruge dem, når han bare kan rynke på næsen, sætte Pulisic ind som central midt, og så insistere på, at det er spillerne, der bare ikke er gode nok?

Vi ender stadigvæk med fjollede penge. ~150 på de tre åbenlyse førsteholdsfolk, formentlig 30 mere på Auba, og så er der Flash Gordon til 50, som tilsyneladende ikke er fri fantasi. Og vi forsøger stadigvæk med Fofana.

Hvor mange penge er du villig til at kaste efter Tuchel, før du begynder at forvente, at der skal komme noget den anden vej også? Og ikke kun pseudo-resultater, så som "vi kom i en finale", men faktiske resultater, hvor vi viser, at vi er blandt de bedste i Europa?

Nej, for vi har ikke hentet de spillere du nævner og jeg kender ikke deres løn eller hvilket løn de ender med at få.
Men når vi har klarhed over de spillere, vi får hentet, og vi har en ide om deres løn, så vil du forklare, hvordan det hænger sammen, og hvordan vi slet ikke er komplet fucked, hvis det ikke rigtigt fungerer, og vi så skal genopbygge igen næste sommer?

De er alle 3 gode signings, men det er altså heller ikke sådan at de her 3 spillere alene får mine forventinger til at sprænge i vejret.
Der er tale om spillere til 150 mio euro og det får dig ikke til at hæve forventningerne i forhold til sidste sæson. Vi er i gang med at købe Auba for formentlig ca 30 mio euro, og formentlig en solid løn, og det får heller ikke mig til at tro, at vi kommer tættere på mesterskab eller CL.

Til gengæld har vi afskrevet hvor meget værdi på at kassere alle talenterne, så Tuchel kan slippe for at skulle lære dem at spille fodbold?

Hvad er det du mener vi kan som vi ikke allerede gør? Her snakker jeg ikke taktik/formation men resultater/placering.
Grundlæggende forventer jeg kontinuerlig forbedring. Sidste år var vi holdet, der vandt CL, og vi fulgte op på det ved kun med hiv og sving at klare os i top 4. Der var det der åndssvage VM for klubhold, som dårligt nok er mere værd end Super Cup kampen, men derudover var vi jo ikke alverden.

Finalen i Mickey Mouse, bevares, men hvem sendte vi ud på vejen? Småhold og Spurs før vi spillede en medrivende 0-0 og tabte til Liverpool på straffe? Og FA Cup var endnu mere fjollet. Chesterfield, Plymouth, Luton, Middlesbro, CP, og så exit mod Liverpool efter endnu en 0-0 og afgørelse på straffe.

Grundlæggende var vi dårligere i sidste sæson, end vi var i Tuchels første halve sæson. Og vi er igen blevet dårligere, uagtet Tuchel nu har kostet os en kasseret Lukaku plus snart 180 mio i direkte forstærkninger til førsteholdet, som ingen vel reelt forventer vil løfte os nævneværdigt.

Det ligner ikke, at der er en plan med Sterling, og K2 og Auba er åbenlyst kortsigtede investeringer, der må forventes at skulle afskrives uden scrapværdi. Og Cucu er 60 mio, der grundlæggende sætter en Chilwell til 50 mio pund på bænken. Jævnt mange penge brugt på hvad der føles som en ret marginal forbedring af start-11.

@BS

Lad os droppe den her. Jeg orker simpelthen ikke at diskutere med dig hele tiden og jeg ved der kommer absolut intet ud af det. Du har taget dine beslutninger og konklusioner og dem holder du fast i, indtil andet er bevist. Vi er ikke enige om meget og sådan af det.

God dag.

Men nu kommer Maguire til klubben - så bliver alt godt og denne bruger sættes i bero. Hvor har vi dog haft et hjernedødt rodet transfer vindue og det virker som om det kan ende i ren panik/kaos