Snak

Helt enig med dig - jeg kan faktisk ikke huske en eneste situation hvor der er dømt hands efter de nye regler hvor jeg har syntes om dommen.

Når det er sagt, så forstår jeg hvorfor de laver reglerne som de er nu.

Fordelen ved de nye regler, er jo at der er meget, meget mindre tale om dommerens antagelser end tidligere. Er det forsætligt eller ikke forsætligt? Det kan dommeren jo i princippet _aldrig_ vide med 100% sikkerhed, og derfor kommer der altid til at være masser af situationer hvor det helt og holdent er op til dommerens humør. Med silhuet fortolkningen bliver det meget, meget mindre usikkert (og med VAR bliver sandsynligheden for en fejlagtig dom endnu mindre). Når de i tillæg fjerner at afstand har noget at sige (dvs. om spilleren kan nå at reagere), hvilket der vistnok gøres i de nye regler, bliver det endnu mere sort-hvidt. Dommeren skal alene tage stilling til en ting - var armen i en naturlig position eller ikke.

Ulempen er selvfølgelig at man får mange flere "tilfældige" straffespark som den i Lørdags. Så kan man diskutere om det er godt eller skidt.

Selv om jeg er alt andet end fan, så kan jeg godt forestille mig at kritikken er forstummet om et par år, simpelt hen fordi spillerne er blevet skolet til at håndtere de nye regler.

Men så er diskussion, om hvad armens naturlige position er? Silhoutreglen er latterlig, for de forhindrer en forsvarende spiller i at lave et naturligt udfald. Eksempelvis som Yussuf Poulsen mod Australien.

Man kan ikke lave et afsæt til en hovedstødsduel med armene hængende nede langs kroppen. VM var en katastrofe i den sammenhæng, og alle de handsstraffe, der blev dømt var latterlige.

Med VAR bør man sagtens kunne tolke, om det er en forsætlig handling, i stedet for den her eksplosion af kendelser.

Men så er diskussion, om hvad armens naturlige position er?

Nej, for den diskussion er netop afmonteret med silhuet-reglen. Hvis armen er udenfor kroppens naturlige silhuet, er den i en unaturlig position. Og den silhuet er ganske snæver, skulle jeg ellers lige hilse og sige, så der er sjældent noget at være i tvivl om.

Det er en lorteregel og jeg er bestemt ikke begejstret. Men man kan næppe anklage den for at være uklar og åbne op for diskussion.

Nej, den tager ikke højde for hvordan man tager afsæt til hovedstødsduel eller lignende. Bl.a. derfor er den lort. Men den er forholdsvis klar i spyttet. Det kommer til at give flere straffespark (særligt med VAR), og man kan helt rimeligt mene, at den ødelægger spillet. Den klub melder jeg mig gerne ind i. Men hvis man skal rose den, så afhjælper den noget af den tvivl, som herskede tidligere.

LaPioche:

Denne silhuet-regel.

Har du et link til mere info om denne? Især fra Fifa/Uefa. Kunne være ÆPIC!

Nej, for den diskussion er netop afmonteret med silhuet-reglen.

Jo, det er jeg helt med på. Pointen er, at reglen ikke tager hensyn til naturlig position i forbindelse med en forsvarsaktion. Det er, som du er inde på, fuldstændig tosset.

Mængden af hands- kendelser tegner vel et ret tydeligt mønster?
Jeg tror det handler om at berettige brugen af VAR, så man har nogle kendelser til dokumentation, som man kun kunne opsnappe med VAR.
Og det gør man vel så fordi man faktisk desværre, har tænkt sig at sælge reklamer i VAR breaket, som i også har bragt en historie om.

Jeg synes den mest oplagte grund, til at tænke dét, er at fodboldfans aldrig rigtigt har set et problem med hands.
Det er ikke en stramning i nogens interesse, udover dem der vil pushe det her system.
Hands er ikke noget som nogen har brokket sig over igennem tiden. Hverken fans, klubberne eller dommerne.

Der er Maradonas hand of god også dengang Suarez blev smidt ud mod holland til VM. Men der er jo ikke nogen kendte hand-kendelser som berettiger et helt video system i sig selv. Modsat har man ikke rigtigt brugt VAR til andet end de her hands kendelser.

Er det ikke et mønster ?

Selv om jeg er alt andet end fan, så kan jeg godt forestille mig at kritikken er forstummet om et par år, simpelt hen fordi spillerne er blevet skolet til at HÅNDTERE de nye regler.

Tromme virvel :)

Altså både i psg -united kampen og i liverpool -spurs kampen, rammer den manden et andet sted, inden den rammer armen.
Så det er ikke en direkte kontakt - fra bold til arm.
Det er på én måde mere uforskyldt når det er indirekte og på en anden måde så mere selvforskyldt, fordi det er spilleren der rammer sin egen arm, men det er heller ikke klart for os endnu. Det er iøvrigt også samme Dommer i begge kampe.

Men det tilfælde kan man jo aldrig lære, altså at være parat til at styre en indirekte bold, som bliver snuppet af et kamera i et mikrosekund.
Det kan endda være, at en spiller ikke fysisk er i stand til at mærke kontakten på armen, idét de reagerer på at bolden feks. rammer ryggen først, som den gjorde ved Kimpembe. Det vil jeg vove at påstå man ikke kan.
Det bliver ikke særlig instinktivt på den måde. Jeg synes uforsætligheden og skønnet fra dommeren er helt nødvendigt her.

Modsat har man ikke rigtigt brugt VAR til andet end de her hånds kendelser.

Tjo. Bare lige hurtigt...

Var til vm

Griezman fik straffe via var mod australien...
Ronaldo fik mod Iran, og skal for et rødt (utroligt nok).
Kompany blev frikendt vs Jesus
Korea fik mål mod Tyskland via VAR.
Spanien Marokko o overtiden hvis jeg husker rigtig.
Neymar der prøver at filme i Belgien kampen..
Sverige vs Schweiz. Staffe og rødt, omdømme til frispark.
Senegal colombia, straffe omstødt.

Osv osv.. Så at sige det KUN er hands er absurd.

Det her er et udpluk af kampafgørende kendelser der er blevet brugt VAR i. Ingen har med hands at gøre.

Helt klart regler om hands er godt, uagtet om reglen i sig selv kan være smartere lige nu er det lotto..


Sissoko bruger jo ikke armen bevidst. Men med den linie der har været, skal den jo dømmes. Men det er sku lidt latterligt.

Så at sige det KUN er hands er absurd.

Det gør jeg heller ikke. Jeg skriver ´ikke rigtigt´ og det betyder jo ikke ´aldrig´.

Der var også situationen med om den var ude i ajax kampen mod madrid.
Eksemplerne du nævner, tegner ikke noget mønster. Det er bare dem i boksen der har genset et par episoder og det er fint nok.

Helt klart regler om hands er godt, uagtet om reglen i sig selv kan være smartere lige nu er det lotto..

Det er ´lotto´ netop pga af VAR. Du kommer ikke selv med en grund for hvorfor, det er vigtigt at slå ned på hands lige pludseligt.
Du kan jo ikke bruge eks på hands efter VAR er kommet, til at pege på hvorfor VAR er vigtigt.

Det er sjovt sådan som man skal negligere sejren fordi kampen var elendig. Især fans af andre klubber skal tage jer sammen. Kan nævne et par klubber der har vundet finaler med virkelig kedeligt spil. Den kedeligste finale i min hukommelse er stadig Milan - Juventus.