Snak

Problematikken i vores diskussion er, at du er kæmpe fan af italiensk fodbold og jeg af tysk. Vi blir aldrig enige. Alligevel mener jeg at talene taler for sig selv. Dortmund har udviklet spillere til et verdensklasse niveau med få midler, de har vundet titler, de har været i en CL finale, de har fået indført et koncept som hele Verden kiggede mod og de har skabt store resultater mod store hold. Alle de her facts siger en del. Jeg mener på ingen måde at Juve har gjort det samme. Eller jo, de har vundet spillere og udviklet spillere som Pogba og Vidal. Dog har de ikke vist de store ting i Europa. De fik ikke en et ben til jorden mod Bayern sidste sæson og i år har det også været meget lidt prangende, både i CHL og i Europa League, selvom man er videre.

Jeg tror nu alligevel, at de fleste ville skrive under på at Dortmund ville besejre Juve over to kampe, hvis begge hold var i ideal opstilling.

Jeg tror nu alligevel, at de fleste ville skrive under på at Dortmund ville besejre Juve over to kampe, hvis begge hold var i ideal opstilling.

Det vil i hvert fald blive nogle tætte kampe i så fald.

Dortmunds problem er deres økonomi/historie. Deres bedste spillere vil efter sådan en god sæson søge videre mod større klubber. Jeg siger ikke, det var en enlig svale, men Klopp kommer også videre på et tidspunkt, og det vil ramme Dortmund endnu hårdere end alle profilerne afgang.

Sådanne perioder, som Dortmund rammer nu, rammer mange hold. Det er meget op og ned. I 2010 kulminerede Inters sæson med en treble. Lige nu er Atletico rigtigt godt kørende.

@ K-Ching

Problemet er at du skråsikkert konkluderer hvilket hold der ville gå videre over to fiktive kampe, på et ikke-eksisterende grundlag, hvorefter du så selv opfinder nogle særdeles selektive kriterier som kun gælder når konklusionen falder ud til den side som du gerne vil have den falder ud til.

Når jeg så påpeger at du efter alt at dømme ikke helt har fulgt med i hvordan det egentlig går for Juventus, samt hvordan deres spillere rent faktisk spiller, så burde du måske lige stoppe op og tænke en ekstra gang, inden du har travlt med at vurdere at den ene eller den anden Dortmund spiller er bedre end den ene eller anden Juventus spiller.

Når kampen mod Galatasaray så også skal føres i pluskolonnen for Dortmund, på trods af at forholdene gjorde at det slet ikke mindede om en fodboldkamp, så virker det også som endnu et tilfælde af en yderst selektiv tilgang til "bevisførelse".

Hvad Dortmund har gjort hvad angår talentudvikling, er fantastisk. På det område er de langt foran samtlige klubber i Italien. Det har bare ikke nogen videre relevans i forhold til den fiktive match-up.

Jeg konkluderer jo heller ikke skråsikkert at Juventus ville gå videre i den fiktive match-up. Jeg konkluderer faktisk slet ikke.
Min pointe er at det er fuldstændigt umuligt at spå om en hypotetisk match-up mellem to klubber fra toppen af et par af de stærkeste ligaer i Europa på det grundlag du fremlægger.
Juventus er indiskutabelt et klassemandskab, med bunkevis af landsholdsspillere fra de helt store fodboldnationer. De er klart det stærkeste hold i Serie A for tiden og ikke et hold som Steaua Bucarest hvor man med stor sandsynlighed kunne spå om udfaldet i 9 af 10 tilfælde.

EDIT - Det jeg egentlig vil frem til, er at du foretager en subjektiv vurdering af en hypotetisk match-up, baseret på dine præferencer for tysk, fremfor italiensk fodbold. Der for så vidt fint nok, men der er ingen grund til at fremstille det som værende et eviggyldigt, urokkeligt faktum.

men Klopp kommer også videre på et tidspunkt, og det vil ramme Dortmund endnu hårdere end alle profilerne afgang

Så nupper Dortmund endnu en gang træneren fra FSV Mainz 05 igen - og problemet er løst.

Der er mange dygtige trænere i Tyskland. Lucian Favre gør det også godt med Gladbach.

"Så nupper Dortmund endnu en gang træneren fra FSV Mainz 05 igen - og problemet er løst."

Beklager, men jeg har kaldt dibs.

Beklager, men jeg har kaldt dibs

Jeg har godt set, at Tuchel er navn, der bliver nævnt i Arsenal-tråden - og jeg har også selv været forbi og forslå ham.

Der kan være et potentielt godt match med Tuchel, men den eneste betænkning jeg har ved Tuchel er, at han virker som en stille og introvert type, der ikke har den største udstråling og karisma. Springet fra det grå midterhold Mainz til pokaltørstende tophold i London er måske (personlighedsmæssigt) FOR stort til en træner, der aldrig har været længere væk end det nedre Tyskland.

Jeg har en bange anelse om, at han kan få det svært, når springet er stort, han kun har været træner i fire år - og ikke er prøvet yderligere.

Jeg ved godt, at trænere sagtens kan gøre det godt på trods af ikke have alverdens erfaring, som Martinez, Rodgers, osv., men i Tuchels tilfælde snakker vi om én, der VIRKELIG er uprøvet og et ubeskrevet blad.

Måske første skridt kunne være assistent?

Selvfølgelig kan der være problemer med sådan et spring, men jeg synes nu ikke han ligner en, der ligefrem vil være bange for at være mere i medierne end nu. Og den manglende erfaring opvejes af det match der ellers er mellem hans kompetencer og Arsenals behov.

Og ud fra det jeg har læst om ham, særligt omkring første periode efter han overtog cheftrænerposten, lader han ikke til at være bange for at sætte sig igennem internt.

Skulle han komme til Arsenal ville han netop komme til en klub, der ikke er bleg for at arbejde langsigtet, og give sin manager lang snor.

Jeg tror i øvrigt ikke du finder en eneste Juventus fan der ikke er af den opfattelse at man tog alt for let på CL-kampene.

Ah, ja, den gamle traver. Men selvfølgelig tog Juventus ikke for let på CL-kampene, de var bare ikke bedre.

Viola

Jeg konkluderer ikke noget overhovedet. Det hele er selvfølgelig gisninger. Ligeså vel som jeg har en præference for tysk bold, har du det for italiensk og dette lyser ud af dine indslag. Man har vel lov om at formode hvad der ville ske. Selvfølgelig kan Juve slå Dortmund, jeg mener dog bare at Dortmund har et bedre hold på mange parametre. Det er jo bare min subjektive holdning. Det er jo ikke fordi at du har forholdt dig objektiv på dette emne. Kigger vi på spillere, træner, spillestil og stadion, så mener jeg Dortmund har en fordel. Personligt har jeg set Juve spille og kender alle deres spillere. Dog følger jeg ikke med i alle Juves kampe i Serie A. Juve har en solid målmand, som er en levende legende, men samtidig en som har sunget på sidste vers. Jeg holder stadig fast i at Pirlo er langt overvurderet efterhånden. Han VAR en topspiller på øverste hylde, er han ikke mere. Sidder man tæt på ham, så kan han ikke slå sine giftige afleveringer. Han er flere gange blevet lukket ned i store kampe, fx mod Bayern sidste år. Pogba, Vidal og Chiellini er de spillere som jeg synes har noget ekstraordinært. Tevez er god, men det er ikke den samme spiller som for nogle år siden i City. Llorente giver jeg ikke meget for. Spillere som Asamoah, Lichtsteiner, Barzagli, Isla, Osvaldo, Marchisio osv er gode spillere, men ikke spillere som ville kunne begå sig på den helt store scene. Hos Dortmund ser man spillere som Piszczek, Weidenfeller, Gündogan, Hummels, Reus og Lewandowski som alle er spillere af verdensformat på deres pladser.

Weidenfeller? Er han en spiller "af verdensformat" på sin position?
Men Buffon er "over the hill" og altså ikke en verdensklassemålmand længere?
I fald det er din holdning, så synes jeg du skulle prøve at finde hans seneste kampe.

Lukasz Piszczek, en spiller "af verdensformat" ligefrem?

Så lad mig lige forstå det igen - Weidenfeller og Piszczek er spillere "af verdensformat", mens Buffon, Pirlo og Tevez ikke er det. Men det er kun dig der forholder dig objektivt til tingene?
Jeg har vanskeligt ved at forestille mig at mange der ikke er Dortmund fans ville kategorisere enten Weidenfeller eller Piszczek som værende "verdensklasse".

Det er fint nok at du mener at Pirlo er overvurderet, ligesom du åbenbart heller ikke mener at Tevez har "det" mere. Tevez er dog god nok til at være ligatopscorer i Italien og der er næppe mange der har fulgt med i Serie A, der vil stå på mål for holdningen om at han ikke har vist sig som en klassespiller.
Pirlo - Hvor mange gange har du set ham spille det sidste år? Han er indiskutabelt stadig en af verdens bedste registaer, uanset om Bayern havde styr på ham i et par kampe sidste år. De havde vel også meget godt fat i Xavi, er han også færdig eller hvordan forholder det sig?

De spillere som du nævner (Asamoah, Lichtsteiner m.v.) er jo spillere der er hentet med henblik på at udfylde en specifik rolle. I Juventus system, er det vanskeligt at finde mange spillere der ville kunne udfylde de pågældende roller bedre sådan som Conte ønsker dem udfyldt.