Snak

Jeg vil ikke kalde mig ekspert i statistik, men jeg har det nok lidt nemmere med den disciplin end med at sætte det optimale Efb-mandskab med eller uden potentielle nyerhvervelser.
Jeg tror også, at vi rykker op. Lad det være slået fast for en god ordens skyld. Men jeg tror, at vi gør os selv en tjeneste ved at udvise lidt ydmyghed og starte med at koncentrere os om den næste kamp, som så desværre ligger langt ude i fremtiden (men heldigvis kan vi jo underholde os med teleduffe vs. Finte så længe).
Men i forhold til duffes regnestykker, så følgende lidt mere forsimplede model. Vi taber hjemme mod FCV (eneste mandskab, der har slået os) og så kikser vi ude mod Hjørring og må nøjes med en uafgjort. VBK vinder begge deres kampe, Randers ditto. Så har vi pludselig kun 4 points at give af, og så er vi under pres, og kan vi håndtere det?
Jeg medgiver, at dette skrækscenarie ikke er det mest realistiske, men utænkeligt er det jo heller ikke.
Nuvel det er ikke, hvad vi her i Efb tråden tænker, der er interessant, men hvordan spillerne agerer.
Problemet er bare, at selvom vi alle, tilhængere, klub, spillere o.s.v. vel har en klar forventning om, at ab juni 2012 så er Efb igen superligamandskab, ja men så kan man vel ikke for alvor agere i forhold til det, før det er et fait accompli. Og hvis det medfører, at man skal ud og lave tvivlsomme løntunge signings til sommer for at have en realistisk forventning om at kunne blive oppe, så er det altså ikke optimalt.
Så hvis Vigge eller Søren Poulsen spurgte mig, ja så ville min anbefaling være, at vi koncentrerer os om de kommende 12 kampe, og når/hvis oprykningen kommer i hus, så har vi en ny situation.
Mangel på rettidig omhu, kan man indvende. Enig. Men hvis man ser på statistikken, så bliver den ene af de to oprykkere næsten altid oppe; måske qua at man rider videre på en succesbølge, og kan vi profitere af det fænomen, så er vi henne i 2013, og så har vi vel nok en ny situation.
Endvidere, og det er gentagelser fra adskillige tidliger indlæg, så mener jeg bare, at på den lange bane, så er der altså mere superliga i Esbjerg end der er i Horsens, Haderslev, Silkeborg, Lyngby, Randers, Herfølge/Køge, og det på alle parametre; tradition, publikumspotentiale, enerepræsentant for lokalområde, stadionfaciliteter o.s.v.

@bode

Nu er det vel ikke vores opgave, at koncentrere os om, at holde fokus på de næste 12 kampe. Det er vel spillerene samt trænerne som bærer den del af ansvaret.

Desuden så tror jeg ikke, at Viggo Jensen, eller Søren Poulsen for den sags skyld, spekulerer alt for meget i det ukendte. Men, hvis en sportsdirektør, eller ledelse generelt, skal kunne være sin hyre bekendt, er de nødt til, at se på alle potentielle scenarier. Dertil vil jeg gerne medgive, at man ikke skal sælge skindet før bjørnen er skudt. Dertil er det klart, at ledelsen bør agere forsigtigt i denne tid, men der bør være en plan A, plan B, plan C osv.

Derfor køber jeg ikke rigtig præmissen, at eftersom vi ikke er rykket op nu, så må ledelsen ikke spekulere i, hvad der skal ske med truppen efter en eventuel oprykning. Det er i min mening et selvmål af hidtil usete proportioner.

Jeg er overbevist om, at ledelsen spekulerer i potentielle indkøb og salg, som skal forstærke truppen i superligaen. Jeg er dog også overbevist om, at der nok ikke sker, det helt store, før til sommer, men der bliver vel arbejdet med de mulige scenarier.

Derudover vil jeg gerne sige, at de typer af spillere, som kan forstærke denne EfB trup, nok ikke er interesserede i, at komme til klubben, så længe den er i 1. division.

Personligt har jeg eksempelvis ingen fidus til, at bruge fem flade ører på en spiller som Kielstrup. Bevares han er god for VB Kolding og en kulturbærer i den klub, men i EfB ville han da bare være endnu en lykkeridder/lottokupon, der kommer udefra. Hvis EfB skal bruge penge, må det være på spillere som besidder en kvalitet der større, end hvad man har i forvejen. Jeg kan ikke se, hvad Kielstrup kan bringe, som hverken Ernemann, Vendelbo, Karlssen osv. ikke i forvejen har rigeligt af. Det er dog fint med mig, hvis de henter ham "gratis" til sommer, men ikke for nogen overgangssum.

Jeg mener stadig, at spillere som Judas (Krølle) og Jerry, ville være fantastiske, at få tilbage til klubben. Det er begge to spillere, som de andre unge spillere ville kunne se op til. Det er den slags forstærkninger der skal til, ikke flere lottokuponer og lykkeriddere. Hvis de kan finde disse forstærkninger uden at det skal være Krølle og Jerry, så er det også fint med mig. Men for mig er det vigtige, at truppen bliver tilført noget kvalificeret erfaring, som de unge spillere kan læne sig opad i den meget svære overgang fra 1. division til superliga.

EDIT: Mit tastatur laver stavefejl ;)

@ Épandeur à Fumier

Først og fremmest er det godt at se en ny mand i tråden, du virker til at kunne hæve niveauet herinde. Ikke at det siger så meget om dig, men velkommen da.

Kan sagtens følge Bodes tankegang, som virker yderst fornuftig, men er også helt sikker på, du har fat i noget ang. klubbens planer. Hvis ikke du har ret, vil det virke en anelse amatøragtigt af en fuldtidsansat ledelse.

Jeg er faktisk enig med dig langt hen ad vejen, og synes heller ikke der er grund til at sparke penge efter Kielstrup, behøver vist ikke at kopire dine grundlag. Dog har jeg meget svært ved at følge din betegnelse af ham, som værende en lottokupon. Det virker til at være meget forskelligt, hvordan folk bruger den betegnelse, personligt vil jeg kalde følgende række spillere for lottokuponer, da vi i sin tid hentede disse: Berglund, Murcy, Stepanovs og Demba blandt flere eksempler, i og med at man ikke helt vidste, hvad man ville få ud af disse spillere, og det gør vi trods alt med Kielstrup.

Jeg betragter det også som en urealistisk transfer, da jeg ikke kan se lyset i den for bare én af parterne, det skulle da lige være hvis vi kunne få ham gratis. Men tror heller ikke, at vi er hvad han søger, eller hans bedste valgmulighed for den sags skyld.

Jeg vil elske at se Krølle, Jerry og / eller HH tilbage, det ville være kanont! Men lad os nu lige tage de næste 12 kampe først. Det er lettere for os alle at drømme videre om, når / hvis oprykningen er i hus, som bode skrev.

Og så vil jeg nødigt se, hvad du kan få ud af et ordentligt tastetur, hvis du beklager dig over sådan et velformuleret indlæg. ;-)

Tak for kommentarerne, som var yderst fornuftige.
Jeg synes ikke, at der er behov for yderligere kommentarer fra min side, udover at jeg da selvfølgelig synes, at hvis der ligger guld på gaden og flyder i form af en billig kvalitetsspiller, så skal vi da slå til.
Men ellers så lad os nu koncentrere os om at få den oprykning i hus.

@Noorcap

Tak for de venlige ord. Og tastaturet er egentlig ikke så slemt, jeg opdagede bare en fejl og rettede den :)

Jeg kan se vi er meget enige, og ja det kan godt være, at lottokupon er det forkerte ord, her vil lykkeridder nok passe bedre. Grunden til jeg kaldte ham en lottokupon er, at formålet med en transfer ville være, at han skulle gå ind og blive en lederfigur og styrmand på midtbanen.

Jeg vurdere ham bare som en "nitte" på det punkt, da jeg synes, at dem vi har i forvejen er bedre, og har større/mere erfaring fra superligaen end Kielstrup.

Jeg tror dog det er tydeligt, at Kielstrup er en type vi mangler, jeg tror bare ikke han kan overføre sin betydning i Vejle til EfB, der er alligevel forskel på, at præstere jævnt i 1. division og superligaen.

Derfor mener jeg, at det er bedre at hente nogle af de gamle hjem. Og kan man så også få Kielstrup gratis til sommer, så tror jeg holdet godt kan blive et slagkraftigt hold i superligaen.

Ah jeg er bange for at jeres syn på "forstærkninger" er lige lovligt navlebeskuende - i hvertfald efter min smag.

Vi har en ganske ung, men alligevel nogenlunde rutineret trup. Vi skal ikke have flere, der er på alder med Jerry og da slet ikke HH, som det efter min mening er perspektivløst at hente. Dermed ikke sagt at vi ikke kan/bør overveje at hente rutine ind, men det behøver ikke være folk på 33 år.

Bevares HH er måske stadig en god superligaspiller, men han bliver ikke yngre, og vil nok være relativt dyr i drift. Vi har allerede Karlsen, der er ved at være gammel, og som ikke holder superliganiveau - i hvertfald ikke efter min mening. Karlsens kontrakt løber ud, og der synes jeg, imodsætning til jer, at Kielstrup ville være en fin erstatning. Jerry mener jeg er for gammel, og har han ikke også spillet back i langt tid? Han er selvfølgelig ok, men har jo stadig kontrakt med GF, vist også til næste år.

Samtidigt må det betragtes som yderst tvivlsomt om Gaardsøe holder superligaklasse - personligt mener jeg ikke det er tilfældet, og han har en dårlig skadeshistorik. Klassisk NES signing, så her er brug for en forstærkning, og IKKE flere halvgamle afdankede folk, som det er hasarderet at satse på fremadrettet.

Jan Kristiansen kunne man nok godt få noget godt ud af, men det er noget af et tigerspring han skal tage - vel at mærke NED i løn, så det er nok ikke realistisk. Desuden har han vist kontrakt i BIF til 2013.

Jeg ville gerne være konstuktiv, men pt. synes jeg det er svært at se oplagte kandidater til de positioner, som trænger - på midten, og i det centrale forsvar, men det er klubbernes marked, så det må være muligt at finde noget kvalitet, der ikke er for gammel og til at betale - mon ikke Viggo har noget i ærmet? Jeg har i øvrigt en forventning om, at Ernemann indtager den ene midtbaneplads her i foråret og løfter sit niveau.

@Dr. Hansen

Undskyld men hvori ligger det navlebeskuende element? :)

Det er rigtigt, at EfB´s trup er nogenlunde rutineret, men netop fordi den er ung er det i sig selv ikke nok. Talentudviklengen har det allerbedst, når der er nogle gamle ræve de unge kræfter kan læne sig opad. Se bare på Man U. der uden de gamle ræve da også har en nogenlunde rutineret trup, men fordi truppen er ung er holdet meget svingende i dets præstationer, og det er derfor ofte nødvendigt med nogle spillere som har prøvet lidt mere end hvad ungdommen har prøvet. Jeg er desuden ikke Man U. tilhænger, der sympatiserer jeg for meget med Liverpool :)

Hvad skulle der være galt i, at hente en på 33 år ind? Han kan da sagtens spille på højeste niveau et par mere. Jeg er overbevist om, at havde Vendelbo en spiller som HH eller Jerry at læne sig opad, ville hans udvikling virkelig tage fat.

Jeg godtager ikke præmissen, at Gaardsøe ikke holder superligaklasse, i den sammenhæng kan man sige nøjagtig det samme om Høgh, som absolut ikke er en naturlig leder på banen, hvilket han har vist at han ikke formår at være i flere omgange i superligaen. I nedrykningssæsonen var det absolut ikke Gaardsøe der var pinlig men derimod Høgh, at han betaler tilbage nu, kan man ligeså godt tilskrive niveauet i 1. division, hvor han alligevel har formået at lave nogle vanvittige fejl på lilleput niveau.

Jeg vil gerne vide hvilke kvalitetsspillere som kan forstærke EfB, der ikke er halvgamle med semi dårlig skadeshistorik og som EfB har råd til at hente. Diskussionen går ikke på, hvad man ikke råd til, at lade være med at hente, men hvad der er penge til at hente lige nu og her samt til sommer.

En Jan Kristiansen som til sommer stadig ikke får spilletid i Brøndby har efterhånden kun et valg, hvis det er fodbold han gerne vil spille, at gå ned i løn samt skifte til en klub som EfB, hvor spilletiden nærmest ville være garanteret. Jeg tror sagtens han kan erhverves gratis, da Brøndby sikkert gerne vil slippe for hans løn.

Personligt så mener jeg, at klubben ikke skal hente udviklingspillere på over 25 år. Men spillere der skal præstere her og nu, samt de næste 2 sæsoner kan godt være 30 og 33 år, det giver i min optik meget god mening, at hvis/når man henter en spiller, så er det ikke til bredden, men derimod til start elleveren. Bevares hvis Viggo finder et scoop på 26-27 år til midtbane og forsvar, så fred være med det, pointen er bare, at der skal ikke satse for meget på lottokuponer, det må være mere sikre løsninger. Hvad jeg mener med sikre løsninger er eksempelvis Randers´s ageren på transfermarkedet, de henter Chris Sørensen og Johnny Thomsen, begge to spillere som man kan forvente præsterer på superliganiveau fra dag et, og Chris Sørensen er ikke nogen forårs kylling.

@Épandeur à Fumier

Det navlebeskuende element ligger i, at du fokuserer (for) meget på folk som er tidligere Esbjergspillere i dine overvejelser om forstærkninger, og det kan være jeg er for lidt konstruktiv selv, når jeg ikke leverer alternative bud på spillere.

Jeg er helt enig med dig i, at der skal være nogle rutinerede folk at læne sig opad, men omvendt så mener jeg, at Vendelboe, som du fremhæver ikke behøver en gammel ræv at læne sig opad. Han har spillet nok kampe til at kunne begå sig i ligaen. Der er sikkert andre, der har mere brug for det. Pointen er bare, at det giver mere mening at hente en på 28 end en på 33. De kan sagtens have den samme positive indvirkning.

Din sammenligning med Man U, mener jeg ikke er brugbar eller repræsentativ for virkeligheden i andre klubber, alt den stund, at der her er tale om nogle få ekstraordinære spillere, Giggs og Scholes fx. I langt de fleste tilfælde falder spilleres niveau væsentligt, når de bliver 33-34 år og opefter. Desuden bliver deres skadefrekvens og restitutionstid større.

Jeg synes ikke, der er perspektiv i at hente HH. At Randers henter Chris Sørensen, synes jeg også er spild af penge, eftersom han - i øvrigt i selskab med HH - har vist at niveauet/kvaliteten er på vej NED.

Jeg synes egentligt ikke det er interessant at diskutere Gaardsøe vs. Høgh, men her er vi helt klart uenige. Gaardsøe er på alle måder en akilleshæl, når han spiller, og derfor har vi brug for en erstatning på den position. Høgh er en kvalitetsspiller, selvom han blev påvirket negativt af modgangen. Kian tror jeg ikke har det, der skal til for at blive god for alvor i superligaen, men jeg håber da, at han vokser med opgaven.

Som jeg skriver afsluttende, er det svært at se oplagte kandidater, som kan hentes, og der må vi jo så bare håbe at Viggo har haft øjne og ører åbne, for det er ikke interessant at hente HH. Lucena har stadig kontrakt og spiller, men du har da ret i at Jan K. er interessant og scenariet, som du beskriver, er ikke fuldstændigt urealistisk, men hvis han kan få et bedre tilbud, tror jeg ikke han vælger EfB.

Jeg er i øvrigt enig med dig i, at der skal hentes til startopstillingen, og jeg er da også enig i, at Johnny Thomsen er et relativt sikkert kort, omend det ikke er den position, som vi skal styrke. Chris Sørensen er det godnat at hente. Ligesom Remco i øvrigt var.

Jeg ser at man igen bruger det at leje spillere i anden halv sæson.Lejesvende.
Der hvor det hele afgøres , hvad ende man nu ligger i.
Er det ikke et problem som holdets spillere godt kunne tillade at blive lidt mobset over ?
Men har haft pladsen i første halv sæson , så dukker der en mand op i ca. 12 kampe og smutter igen.
Hvis der er smart så mener jeg EFB burde gøre det lidt mere , en Joker i sidste halvdel , og så kan vi altid tilkalde en ny Lejesvend næste gang det brænder på.
Er jeg den gamle mand fordi jeg mener det er for nemt.

@Dr. Hansen

Som en lille note, så hedder det ikke konstruktiv når man mener det modsatte ;)

Men jeg forstod pointen :)

Vi bliver nok ikke helt enige, men jeg tror nu sagtens HH ville kunne klare 2-3 sæsoner i EfB, og stadig holde superliga niveau. At de gamle spillere ofte falder i niveau er da klart, men det er dog stadig sådan, at de gamle spillere ofte formår, at hive niveauet op hos medspillerne. Se bare FCN og Nicolai Stokholm, han fylder 36 i år, og blev ligesom HH beskyldt for, at være for gammel og ikke pengene værd. Men han viser jo netop, at rutinen kombineret med ungdommen over en periode, giver positive resultater. Jo Stokholm er da ikke på sammen niveau lige nu, som han var for 5-6 år siden, men hans rutine giver jo både ham og holdet visse fordele.

Og jo du kan da have ret i, at en spiller på 28 år sagtens kan give noget rutine til holdet. Problemet er bare, at en 28 årig spiller vil oftest gerne bruge EfB, til at komme videre til udlandet eller en større klub. En spiller der er mere oppe i årene, vil oftest se EfB som en mulighed for, at slutte karrieren godt af på superliga niveau, og vil typisk blive i klubben længere, se bare hvordan det gik med Thorup.

Som en sidenote, var Thorup over 36 år da han sluttede af i Esbjerg. Han blev endda af Troels Bech bedt om, at forny sin spillerlicens efter han tiltrådte som hans assistent, da der var brug for en ekstra rutineret angriber et par kampe. På det tidspunkt mener jeg han var fyldt 37 og tættere på 38 år.

Om Chris Sørensen eksempelvis har niveau til toppen af superligaen, er vel ikke årsagen til, at han kan bruges i Randers? Det samme vil jeg mene, at man kan sige om HH. Det EfB og Randers er nødt til, at realisere sig efter, er at de skal forsøge, at komme foran de 6-7 nederste klubber i superligaen, og lige nu har både Chris Sørensen og HH om du vil, mere end det krævede niveau.

Desuden som jeg har sagt et par gange i løbet af denne diskussion, så tror jeg ikke, at HH er en mand der er realistisk at hent, da jeg tror hans lønkrav er for stort, samt at OB for længst har luret hans kvaliteter og ikke vil slippe ham for pebernødder.

@Finte

Nu skal mange af de lejeaftaler der laves for tiden, nok mest ses som et resultat af de økonomiske vanskeligheder, som de fleste klubber er i.

Og nej det er ikke den nemme løsning, at hente en lejesvend ind, snarere tværtimod. Eksemplet kunne være, at en spiller virkelig spiller sig op i klubben som lejesvend, og er smuttet igen efter et halvt år, hvor klubben har brugt tid og penge på, at få gang i spilleren, og så høster en anden klub frugterne af det arbejde.

Desuden så kommer du rigtig godt ind på den demotiverende faktor, at når du henter en spiller ind på lånt tid, så siger du egentlig, til spilleren han erstatter kortvarigt, at du ikke har tillid til ham lige nu. Og hvordan kan det så være, at man har tillid til ham, når lejesvenden er smuttet?

At hente en lejesvend kan dog nogle gange være en god ide, når det er til bredden, eller for at erstatte en skadet spiller kortvarigt.

Desuden så kan det ofte være en god ide, at hente en spiller ind på en lejeaftale med købsoption, så har spilleren mulighed for, at bevise sig, samt klubben har garderet sig for, at han falder igennem. Men nogle gange synes jeg, at disse spillere falder lidt i niveau, når kontrakten er mere sikker.

Jeg tror, eller er sikker på, at enhver klub, der bruger lejesvende, til at løse deres problemer med truppen, kun udskyder problemerne, og dette vil udmønte sig i en forholdsvis hurtig forværring af den trup de forsøgte af forstærke kortvarigt. Jeg har det lidt med lejeaftaler som med at købe dyre eller billige udlændinge til bredden, det flytter ligesom ikke rigtig noget på den lange bane.

Til det kan man så sige, der kan det være, at EfB skyder sig lidt i foden, når det kommer til den lejeaftale der er med Davidson Dropo-Ampem, men jeg tror meningen er, at de vil hente ham på en fast aftale til sommer, hvis prisen er rigtig og oprykningen er sikret. Den lejeaftale er alligevel af forsholdsvist længere karakter, og flytter måske lidt mere, da vi jo til sommer har haft glæde af ham i halv andet år, hvis han ikke bliver tilknyttet permanent. Og har desuden ikke været et specielt dyrt bekendtskab, lidt ligesom at hente en spiller ind til bredden kortvarigt, men hvor det her har været til startelleveren, omend han var lidt uheldig med en skade tidligt i efteråret.

Desuden så kan EfB ikke hente nogen spillere ind på lejeaftaler igen før til sommer. Og til den tid vil det slet ikke give mening at leje sig ud af problemerne.