Snak

Det jeg skriver om sker på græsset , og det er det vigtigste nu. Jeres romaner er historie og intet hver .
Lange sætninger gør det ikke , vågn op til nutiden.

Det der sker i administrationen er mindst ligeså vigtigt. Kan man ikke se det, er man naiv.

Jeg tror det er dig der skal vågne op til virkelighedens verden/nutiden. Økonomien har alt at sige i moderne fodbold, vi er ikke en amatørklub længere.

@Titanic

Det er sådan set underordnet hvornår stramningen af budgettet satte ind...

Det er da meget relevant, at EfB faktisk har haft de nuværende forudsætninger siden dengang. De forudsætninger gør, at der er reelt ikke andre muligheder for EfB, end at skyde efter månen og håbe økonomien kan understøtte det, hverken nu eller dengang. Det er nu engang de forudsætninger som klubben skal operere efter, og som må danne basis for hvordan man kan vurdere ledelsen og klubben. Indtil videre vil jeg mene, at ledelsen med de forudsætninger, har forvaltet klubben glimrende.

En eventuel og faretruende realistisk nedrykning, vil ikke pynte på ledelsens håndtering af klubben og den sportslige sektor. Men ikke desto mindre, vil man ikke kunne klandre ledelsen for ikke at agere anderledes.

Når alt kommer til stykket kan man kun klandre ledelsen for uansvarlig og inkompetent drift af klubben, hvis en nedrykning betyder konkurs, og de overordnede økonomiske mål for klubben ikke opnås. Rykker klubben ud, er der rigeligt med salgsobjekter og fyldspillere med kontraktudløb til, at man ville kunne stramme budgetterne endnu mere, og stadig opnå de overordnede økonomiske målsætninger.

Men at de økonomiske forudsætninger skulle betyde, at der ikke er eller bør være grundlag for superliga fodbold i EfB, kan jeg kun erklære mig lodret uenig i.

@Titanic

Nu ved jeg ikke helt hvordan budgetterne rundt omkring er i dag. Men ud fra de klubber du nævner i Superligaen er der kun Silkeborg, SønderjyskE, og måske til dels AC Horsens som Esbjerg kan sammenlignes med...

Jo mht. klubbernes nuværende budgetter kan du godt sige det, men det er jo nemlig det der er problemet for de andre klubber. De er på samme måde som EfB nødt til, at stramme deres økonomi i sådan en grad, at deres budgetter skal ned omkring Sønderjyske niveauet, omend jeg forventer det alligevel vil være lidt højere.

Klubber som AaB, BIF og AGF opererer med et større budget, men de skal som sagt også stramme dem væsentligt. AGF er den af de 3 klubber som er længst med dette arbejde, men der er mange hængepartier. BIF er jo nærmest konkurstruet, da de største kreditorer har lukket for det varme vand, og bestyrelsen er nødt til, at hive penge til lønninger frem af egen lomme.

Nu nævner du Horsens som det gode eksempel, hvortil jeg kan oplyse dig, at Horsens igen er ved at få kniven for struben, da deres offensive økonomiske satsning kræver, at de indenfor meget kort tid, sælger spillere for omkring det dobbelte, af hvad de har købt dem for. En spiller som Jeppe Mehl skal derfor indbringe dem et sted imellem 15 og 20 millioner kroner. Med EfB briller, så er det ikke svært at genkende den slags vanvittigheder fra en fodboldklub. Det er jo netop den slags tåbeligheder, som har ført EfB på afgrundens rand. Det kan være det bærer frugt, men det er alt for usikker en forretningsmodel, til at man kan hænge hatten på den.

Jeg er enig i, at AaB er det gode eksempel, det er imponerende hvad de har fået ud af så lidt. AaB har en trup, som på mange måder er opbygget efter de samme principper, som truppen i EfB er opbygget efter. EfB bør derfor følge deres eksempel, da AaB´s økonomiske forudsætninger endda er væsentligt mere forkrampede end EfB´s.

AaB´s satsning vil dog på samme måde som for EfB være risikabel sportsligt, der er ikke langt fra en succes sæson til en katastrofe sæson. Og der er AaB slet ikke gearet til at stå imod fiasko´erne. En nedrykning ville for dem betyde at de gik konkurs med et brag.

@Titanic

Prøv at kig to år tilbage og frem til nu. Stillingen er akkurat den samme.

Korrekt stillingen er den samme, og de forudsætninger samt de rammer klubben skal operere efter er også de samme. Men i 2 ud af 3 sæsoner betød disse forudsætninger, at den sportslige sektor kunne opnå en redning og en top placering i ligaen. Hvis vi udvider så har klubben med disse forudsætninger og rammer, endvidere formået at sikre en uhørt sikker oprykning fra 1. division. Hvilket betyder, at man med denne økonomiske model har sikret sig "succes" i 3 ud af 4 forsøg. Denne sæson kan enten gøre den statistik til 3 ud af 5 eller 4 ud af 5. Men strategien er under alle omstændigheder den mest holdbare for EfB på nuværende tidspunkt. Og som udgangspunkt er 3 ud af 5 langt bedre odds, end hvis man hovedløst satsede hele butikken.

Hvad er de for en tabermentalitet du er ude efter? Skal EfB kaste håndklædet i ringen bare fordi, det er meget svært og nærmest umuligt at opnå de ønskede resultater? Jeg håber du selv kan se, at det er en umulighed for en fodboldklub, eller forretning i det hele taget.

Ha ha, nej - men du rammer jo tingene meget godt ind selv. Alt hvad andre klubber skal til er ikke relevant. Der snakkes, men ingen (måske til dels AaB) har strammet så meget som Esbjerg har gjort nu, og det er der nok en grund til. SønderjyskE har noget at have Superligaen i. De har gang på gang bevist, at selv om de på forhånd er dømt til nedrykning tager de fusen på alle. Det er deres DNA bygget op omkring, og det er nok det tætteste budget af dem der ligger bedst lige nu som Esbjerg kan sammenligne sig med. For mig at se er SønderjyskE ellers den klub som jeg tror Esbjerg skal hænge hatten på, hvis det skal lykkes at klare frisag, hvis vi satser på Silkeborg som den anden nedrykker. Brøndby er der vel næppe mange andre end de blåøjede som tror kommer i decideret nedrykningsfare. Fakta er, at Esbjergs budget LIGE NU ikke er til Superligaen. Hvad der sker med andre klubber næste år og næste år igen kan ingen spå om. Var det så slemt havde de nok også allerede startet på det. Og inden de spådomme for alvor vil falde i det hul er Esbjerg allerede distanceret med flere meter ned i 1. Division. Esbjerg er i en kategori for sig selv. Ellers havde Randers nok også reageret meget mere på nedrykningen. Derfor er situationen også alvorlig i sig selv, og derfor har Esbjerg heller ikke noget at gøre i Superligaen, før andre kommer ned på det samme økonomiske niveau som du påstår, hvor der er mere lige vilkår.

@Titanic

De andre har jo startet tiltag som skal stramme deres budgetter væsentligt. Du kan bare se på FCMuh, som i vid udstrækning har været nødt til, at trimme truppen. Dette har FCMuh erklæret som del af en langsigtet strategi, som skal trimme budgetterne, således der i endnu større grad satses på talenter. Dette gør de fordi pengekassen er tom.

Det er et faktum, at alle klubber er igang med denne stramning af budgetterne, EfB er bare længere i den proces end de fleste. At EfB allerede har nogenlunde styr på den del, er mere et tegn på rettidig omhu, end at svaghedstegn ift. de andre klubber. Som jeg ser det, er det enorme svaghedstegn, når klubberne er så langt fra, at opnå deres økonomiske målsætninger for en bæredygtig økonomi.

Vi kan hurtigt blive enige om, at det er mest sandsynligt, at BIF overlever og får mere styr på økonomien igen. Men hvis BIF er på randen af konkurs allerede nu, og uden specielt meget goodwill fra finansverdenen, hvordan tror du så det kommer til at se ud, i de mindre klubber?

Desuden så synes jeg ikke det er så blåøjet som du lægger op til, at tro, at BIF rykker ud, omend jeg heller ikke tror de rykker ud. BIF har en svag men ekstremt dyr trup, og har reelt ikke mulighed for at forstærke den uden, at man kommer af med nogle meget løntunge herrer. Og hvad værre er, så er der ikke ret mange af dem, som er attraktive for de klubber som kan betale løn til dem. De kan altså hverken sælge eller udleje de dyreste spillere, som skal væk, hvis de skal kunne forstærke truppen. Dette kan dog ændre sig til vinter, men i øjeblikket er de markant svækket ift. deres direkte konkurrenter i bunden. Jeg ville ikke bytte med Brøndby i øjeblikket.

Og jeg kan stadig ikke se, hvorfor det skulle være noget faktum, at en sparsommelig økonomi er lig med, at EfB ikke kan gøre eksempelvis Sønderjyske kunsten efter. I virkeligheden har EfB formået at profitere på den strategi tidligere. Det gjorde de sidst de rykkede op, og rykkede ned igen med et brag. Dengang var økonomien endda på et lavere niveau end Sønderjyske´s nuværende.

Desuden så er EfB´s nuværende superliga budget stadig højere end Sønderjyske´s ditto.

Faktum er, at kravene til topfodbold ændrer sig konstant, og de økonomiske forudsætninger er ikke nogen konstant, hvor det over en periode var billigt at drive topfodbold, blev det dyrt, hvor det nu stadig er dyrt, men klubberne er på vej ned på et mere realistisk økonomisk niveau. Og det er det der er EfB´s chance.

De andre har jo startet tiltag som skal stramme deres budgetter væsentligt. Du kan bare se på FCMuh, som i vid udstrækning har været nødt til, at trimme truppen. Dette har FCMuh erklæret som del af en langsigtet strategi, som skal trimme budgetterne, således der i endnu større grad satses på talenter. Dette gør de fordi pengekassen er tom.

FC Midtjylland er begyndt. Esbjerg har taget skridtet fuldt ud. Det er forskellen. At påstå at FCM stadig ikke køber dyrt passer ikke. Esbjerg ville aldrig nogensinde have råd til at købe en Morten Duncan.

Det er et faktum, at alle klubber er igang med denne stramning af budgetterne, EfB er bare længere i den proces end de fleste.

Det er total irelevant hvad andre klubber gør. Esbjerg har taget skridtet fuldt ud og har på det grundlag også væsentlig ringere forudsætninger for at spille med i Superligaen.

Vi kan hurtigt blive enige om, at det er mest sandsynligt, at BIF overlever og får mere styr på økonomien igen. Men hvis BIF er på randen af konkurs allerede nu, og uden specielt meget goodwill fra finansverdenen, hvordan tror du så det kommer til at se ud, i de mindre klubber?

Jeg tænker ikke på hvordan andre klubber skal klare det men konstaterer bare hvordan Esbjerg har tænkt sig at vil klare det. Og bedømt ud fra det ser udsigterne ikke lige frem gode ud.

Desuden så er EfB´s nuværende superliga budget stadig højere end Sønderjyske´s ditto.

Nemlig. Men deres DNA er meget bedre bygget. Se på fakta indenfor de seneste år. Esbjerg ligger og balancerer lige omkring op- og nedrykningsstregen, mens SønderjyskE gennem flere år har været over nedrykningsstregen. Det er forskellen, og den forskel er der givet heller ikke lavet om på efter denne sæson. Kunne Esbjerg få fat i SønderjyskE ville der være en chance for at sæsonen ender godt. Men det er sådan set også den eneste jeg lige kan pege på som kandidat til at rykke ned sammen med Silkeborg. Med mindre Brøndby ikke kan finde pengene efter voldgiftsagen, hvilket jeg dog på ingen måder håber.

Faktum er, at kravene til topfodbold ændrer sig konstant, og de økonomiske forudsætninger er ikke nogen konstant, hvor det over en periode var billigt at drive topfodbold, blev det dyrt, hvor det nu stadig er dyrt, men klubberne er på vej ned på et mere realistisk økonomisk niveau. Og det er det der er EfB´s chance.

Ja, måske om nogle år!

@Titanic

FC Midtjylland er begyndt. Esbjerg har taget skridtet fuldt ud. Det er forskellen. At påstå at FCM stadig ikke køber dyrt passer ikke. Esbjerg ville aldrig nogensinde have råd til at købe en Morten Duncan.

Ja Esbjerg har taget skridtet fuldt ud, fordi der drives en ansvarlig forretning. Bankerne er så småt begyndt at smække pengekassen i hos de andre klubber, hvorfor EfB på vil stå meget stærkere som forretning ift. konkurrenterne.

FC Møgjylland er begyndt, og vil indenfor meget kort tid, være nedjusteret til et væsentligt lavere budget. Der trimmes ihvertfald lystigt alt det der trimmes kan. At de køber Duncan er altså ikke et tegn på styrke. De køber ham fordi, de satser på, at et fremtidigt salg, vil bringe mange penge i kassen. Dette sats er foretaget uden noget hensyn til deres økonomiske forudsætninger.

Jeg vil nu hellere sige, at EfB i øjeblikket ikke ville tage sig råd til sådan en handel, uanset om banken, investorer eller sponsorer sagde god for det, hvorimod FCMuh generelt gerne satser aggressivt med klubbens økonomi. I nedgangstider foretrækker jeg EfB´s holdning til brugen af penge.

Desuden har jeg aldrig sagt, at de ikke stadig køber dyrt. Jeg sagde at de skærer voldsomt ned i budgettet. I øjeblikket har de skåret deres trup voldsomt ned i bredden, og vil kun supplere fra egne rækker. Hvor har man hørt den sang før.

@Titanic

Det er total irelevant hvad andre klubber gør. Esbjerg har taget skridtet fuldt ud og har på det grundlag også væsentlig ringere forudsætninger for at spille med i Superligaen.

Hvori ligger det irrelevante? Ja Esbjerg har værre forudsætninger end tidligere, og ja de har taget skridtet fuldt ud. Men det ændrer altså ikke ved, at EfB gør det med rettidig omhu, og det kan man ikke sige om de andre.

Hvilken klub vil du mene har bedre forudsætninger, en klub med en økonomisk struktur, som gør, at der er luft i budgettet, eller en klub som er forgældet op over begge øre?

@Titanic

Jeg tænker ikke på hvordan andre klubber skal klare det men konstaterer bare hvordan Esbjerg har tænkt sig at vil klare det. Og bedømt ud fra det ser udsigterne ikke lige frem gode ud.

Hør nu her, du siger, at EfB´s forudsætninger er for dårlige til superligaen, da de andre klubber har bedre forudsætninger. Og så siger du, at det er ligegyldigt og irrelevant, hvordan de andrer klubber klarer sig? Hvordan hænger det sammen?

Jeg er da bedøvende ligeglad med, om BIF går neden om og hjem med et brag. Derudover er jeg også ligeglad med, om Randers eller Horsens osv. går fallit. Men det ændrer altså ikke ved, at de andre klubbers økonomiske formåen har indflydelse på, hvilke forudsætninger der kræves for at en klub spiller superliga.

Når resten af ligaen er bagud mht. at sikre forretningen, så betyder det, at EfB er foran på det punkt.

Nordea har meldt ud man ikke vil holde hånden under BIF hvis 2012 regnskabet ikke overholdes. I 2012 regnskabet er der ikke afsat midler til manglende KASI millioner samt bøde/afbetaling af feriepengesagen. Brøndby er allerede nu tvunget til, at skære fedtet væk. De har endvidere lige tabt feriepengesagen.

Hvor slemt tror du ikke det bliver i Aalborg, når de skal af med yderligere 15-20 millioner kroner?

Nej du, de andre klubber nærmer sig hastigt at tage skridtet fuldt ud på samme måde som EfB. Det gør altså, at de nuværende forudsætninger for top fodbold, falder ned på et for EfB´s økonomi acceptabelt niveau. Også selvom EfB måtte nedjustere yderligere ift. endnu en nedrykning, da der vil være langt mindre forskel på et 1. divisionbudget og et superligabudget.

@Titanic

Ja, måske om nogle år!

Det kan være konsekvensen af den nuværende strategi, men det er det, eller en konkurs ved nedrykning.

At de køber Duncan er altså ikke et tegn på styrke. De køber ham fordi, de satser på, at et fremtidigt salg, vil bringe mange penge i kassen. Dette sats er foretaget uden noget hensyn til deres økonomiske forudsætninger.

Sikke noget vås. Hvis Esbjerg kunne købe og sikre sig vidersalg fortjeneste gjorde de det også. Hvem gør ikke det? Esbjerg kommer bare aldrig op og køber en profil a la Duncan, men det har så heller ikke så meget med sagen at gøre. Min pointe er bare forskellen på at satse og ikke at satse. Der har Esbjerg altid haltet håbløs bagud ved at købe og sælge dyrt.

Hør nu her, du siger, at EfB´s forudsætninger er for dårlige til superligaen, da de andre klubber har bedre forudsætninger. Og så siger du, at det er ligegyldigt og irrelevant, hvordan de andrer klubber klarer sig? Hvordan hænger det sammen?

Det er bare at følge med og læse hvad aviserne skriver. Hvordan klubberne så administrere det er jeg helt lige glad med. Jeg interesserer mig bare for min egen klub.

Jeg er da bedøvende ligeglad med, om BIF går neden om og hjem med et brag.

Ingen kommentar! Det kommer dog ikke bag på mig, og jeg deler bestemt ikke din holdning.

Sluttelig vil jeg lige minde om, at jeg stadig synes at Esbjerg har gjort hvad klubben kunne for de midler der er. Det er slet ikke spørgsmålet. Spørgsmålet er om det er vejen til at klare sig fri af endnu en nedrykning, og der er mit svar klokkeklar: Esbjerg har ikke noget at gøre i Superligaen med den nuværende økonomi, og det er der ingen som helst statistisk eller realistisk belæg for vil ændre sig på nuværende tidspunkt.

@Titanic

Sikke noget vås. Hvis Esbjerg kunne købe og sikre sig vidersalg fortjeneste gjorde de det også. Hvem gør ikke det? Esbjerg kommer bare aldrig op og køber en profil a la Duncan, men det har så heller ikke så meget med sagen at gøre. Min pointe er bare forskellen på at satse og ikke at satse. Der har Esbjerg altid haltet håbløs bagud ved at købe og sælge dyrt.

Vås? Nej Esbjerg ville aldrig satse på en aldrende Duncan, og slet ikke hvis de skulle betale en høj pris for den satsning. Duncan har forsøgt sig på lavest mulige niveauer over superligaen og er faldet igennem. Hvad der får noget til at tænke, at han har videresalgspotentiale fatter jeg ikke.

FCMuh må for min skyld gerne satse hele butikken for min skyld, det ville glæde mig, da risikoen for fiasko er langt større end muligheden for succes.

EfB har lavet mange fejl, men ikke at satse er ikke et af dem. De har satset og fejlet, og fik etableret et overforbrug, som man stadig har hovedpine og ondt i røven af den dag i dag.

@Titanic

Det er bare at følge med og læse hvad aviserne skriver. Hvordan klubberne så administrere det er jeg helt lige glad med. Jeg interesserer mig bare for min egen klub.

Jeg synes det er underligt, at sige, at EfB ikke kan leve op til forudsætningerne for Superliga fodbold, uden at tage det med i betragtning, at forudsætningerne er flygtige, og er afhængige af hele ligaens økonomiske formåen. Hvorfor du finder det irrelevant er mig en gåde.

@Titanic

Ingen kommentar! Det kommer dog ikke bag på mig, og jeg deler bestemt ikke din holdning.

Jeg forstår ikke lige hvad det er der ikke kommer bag på dig? At jeg udelukkende har følelser for min egen klub? Eller det rager mig en regnorm om Brøndby ånder eller dør. Bare så du ved det, så er BIF ikke lig med fodbold danmark. Dør Brøndby så er der rigeligt af sjællandske klubber, som BIF´erne kan kaste deres kærlighed over. Dansk fodbold skal nok overleve, og jeg mister absolut ingen søvn over tabet.

Det kommer dog bag på mig, at det kommer fra en mand som proklamerer at han er ligeglad med andre klubber, men bare ikke når det kommer til Brøndby. Hvordan hænger det sammen?

Nu er jeg udelukkende EfB fan, så som udgangspunkt er jeg ligeglad med enhver anden klubs tilstand. De andre klubbers tilstand har dog meget at sige ift. hvilke forudsætninger, der er gældende for superliga fodbold.

Jeg føler tilsyneladende bare bedre med i de andre klubber end dig. Det behøver dog ikke at være ensbetydende med, at man spekulerer så meget mere over det til andet end det man kan bruge det til. Jeg kan på visse områder godt føle med andre, hvis det går dem skidt. Og det vil da om noget være skidt, hvis Brøndby IF erklæres konkurs. Så foretrækker jeg til enhver tid hellere at vinde over dem på banen.