Snak

Hej EFB fans

Womble har spurgt mig i FCN tråden til hvor meget FCN bruger på ungdomsafdelingen med baggrund i en diskussion her i tråden om talentudvikling, ressourcer etc.
Jeg smider derfor et længere indlæg her om talentudviklingen i FCN, som måske kan bidrage til diskussionen.

FCN bruger ”over 10 mio DKK” på ungdomsafdelingen var et svar fra bestyrelsesformand Tom Vernon i Mediano og derudover "over 10 mio DKK" på akademiet i Ghana, der dog er selvfinansierende pga. store internationale sponsorer. Flere andre gange FCN er blevet spurgt har svarene været noget vævende, bl.a. med baggrund i, at det var svært at adskille beløb, da en del af ressourcerne omkring superligatruppen også anvendes i ungdomsafdelingen, ligesom der er en gennemgang af personer. U-19 er samtidig delvist integreret i Superligaafdelingen, så det er svært at skelne. F.eks. diætist, fysioterapeuter o.l.

Det er lige pludseligt og meget hurtigt blevet en sandhed omkring FCN, at når der forsvinder en profil kommer der bare en al. anden tilfældig ungdomsspiller og gør det endnu bedre. Jeg er stadig skeptisk overfor dette, for der er rigtig mange der IKKE er slået igennem, men lige nu ser det da rigtig godt ud. Blandt de der ikke er slået igennem, er der dog rigtig mange der klarer sig på højt niveau. En oversigt fra FCN for omkring ¾ år siden viste, at der pt. er 42 tidligere ungdomsspillere fra FCN der gør sig i divisionerne. Det er der ikke andre klubber der når i nærheden af.

Hvis man ser på de ansatte i ungdomsafdelingen, så opgiver hjemmesiden flg. stab:
U/19 Cheftræner: Morten Karlsen
U/17 Cheftræner: Kasper Kurland
Akademi, U/19 og U/17 Assistenttræner: Bajram Fetai
Teknisk direktør Flemming Pedersen
T+ træner (ansvarlig for U/11-U/15) Kenneth Rasmussen
U13 Chefscout & rekrutteringsansvarlig samt specifik-ansvarlig Rene Klok
Fysisk træner: Thomas Kjærbye
Målmandstræner: Simon Toftegaard Hansen (U/13 – U/17), Dan Lindqvist (Specifiktræning)
Fysioterapeut: Anders Wichmann
Chefholdleder: Jacob Schwabe
Holdledere: Raul de la Rosa, Thomas Clifford

Herudover er lige blevet ansat en "transitional coach" der skal hjælpe med overgangen fra ungdomsafdelingen til 1. holds truppen. Der er desuden et vist overlap mellem U-19 og superligatruppen, hvor en del U-19 spillere fra tid til anden deltager i superligatræningen og en del trænere bidrager på U-19 holdet. U-19 holdet målmandstræning varetage f.eks. af superligaholdets målmandstræner.

Så vidt jeg ved, at alle bortset fra de to holdledere og den ene målmandstræner fuldtidsansatte. Udover ovennævnte kommer deltidsansatte assisttrænere til U-19 og U-17 samt løsere tilknyttede assistenttrænere til de yngre hold. Hvert ungdomshold har herudover vist en ½ tids ansat cheftræner. Så vidt jeg ved er der herudover også lidt flere løst tilknyttede trænere, men jeg er ikke helt sikker på det.

En af de ting der karakteriserer ungdomstræningen hos FCN er, at den gribes temmelig videnskabeligt an. FCN har et meget gennembearbejdet spillestil og ALLE hold SKAL spilles nøjagtig samme spillestil. Dvs. at hver eneste spiller på hver eneste plads har nøjagtig de samme opgaver og oplæres i nøjagtig de samme kompetencer. Når man starter på 1. holdet har man således spillet i minimum 6 år på samme måde, med holdkammerater omkring en der ligeledes spillede på nøjagtig samme måde. Ser man nu på FCK der har haft svært ved at erstatte 4 bærende spiller, og sammenligner med FCN der har gjort det uden besvær, er min vurdering, at det i høj grad skyldes at de nye spillere i FCN allerede kender, relationer, holdkammerater, løbemønstre, spilsystemer etc og derfor blot kan gå lige ind, mens de nye spillere i FCK først skal til at lære alt dette, fordi de kommer udefra.

Alle ungdomsspillere i FCN har desuden individuelt tilpassede udviklingsplaner og træningsplaner. Disse er udviklet med baggrund i superligaspillerne på den enkelte spillers plads. Her er ved hjælp af GPS-målere på superligaspilleren defineret de fysiske krav som spilleren skal leve op til. Ungdomsspillerne bærer således også selv GPS under træning og kamp og her kan måles hvilke zoner man løber i, hvor langt man løber, hvor mange højintense løb man foretager etc.

Desuden skal hver enkelt spiller efter hver eneste kamp analysere egen indsats. Det foregår ved hjælp værktøjet Eye 4 Talent som er beskrevet nedenfor. Her sidder spilleren efter kampen via videooptagelse og noterer alle aktioner han har foretaget i kampen. Disse noteres i en database der sammen med de fysiske data fra GPS tilgår trænerstaben i overskuelige diagrammer og der kan på baggrund heraf tilpasses og doseres træning for hver enkelt spiller på baggrund af en videnskabelig, detaljeret analyse af hver eneste kamp spilleren har deltaget i.

Ungdomsspillerne skal desuden overvære et vist antal 1. holds kampe og et par gange årligt analyserer de så superligaspilleren på deres plads og fremlægger analysen for den enkelte spiller. Såsom ”du afleverede til en forkert afleveringszone her”, ”du havde ikke tilstrækkeligt antal højintense løb”, ”du kom ikke med tilbage i denne situation” o.l. og får feedback fra superligaspilleren der også et par gange årligt deltager i ungdomsholdenes træninger. Her får de enkelte spillere skoling i lige netop de kompetencer der kræves på den enkeltes plads.

http://fcn.dk/2014/11/ny-innovativ-talentudvikling-hos-fcn/
http://fcn.dk/2015/06/hebo-glad-for-nyt-analysevaerktoej/

Der gives altså en langt højere indsigt i egne og holdet krav og mønstre og uddannes dermed mere fodboldintelligente spillere end det ses andre steder.

FCN har i dag to akademier. Right to Dream og FC Nordsjælland. Det ser ud til at FCN har oprettet et holde kaldet ”det internationale akademi” bestående af spillere fra hhv. RTD og FCN der skal rejse rundt og deltage i turneringer i det næste halve år. Dette for, i højere grad end det allerede sker, også at skole RTD spillerne i FCN spillestilen. Til sommer kommer der så 3 spillere fra RTD der skal indgår i superligatruppen. Der er i øvrigt planer om, at oprette et 3. akademi i enten Asiaen el. Sydamerika der skal styrke talentudviklingen yderligere. FCN kan faktisk stille et kombineret Ghanesisk/Dansk U-19/U-17 landshold med 6 DK U-19, 2 DK-17 og 3 Ghana U-17 landsholdsspillere.

Hvor de fleste hold har det sådan at de kæmper fra transfervindue til transfervindue med at købe et hold de kan sætte sammen til noget godt, er det lidt mere simpelt i FCN. Der ligger planer for hvem der skal spille på hvilke pladser op til 10 år ud i fremtiden og man bringer målrettet spillerne frem til at spille specifikke pladser på bestemte tidspunkter. I disse planer kan man også se, at der er nogle huller, hvor man så bliver nød til at agere på transfermarkedet. Dvs. at man allerede f.eks. 3 år før man skal købe en spiller til en plads ved, at det er tilfældet og kan fokusere sin scouting herpå og dermed også målrette scouting. I fremtiden er det dog målet i lang mindre grad at skulle købe spillere og ultimativt at stille et 100% egenudviklet hold.

I teorien lyder ovenstående jo ret godt, om det så holder i praksis er en anden sag. Eksempelvis, har man problemer med at håndtere og få tilstrækkeligt ud af den store mængde data der indsamles vha. spillernes egenanalyse, hvilket gør at man ikke udnytter systemet tilstrækkeligt.

EDIT
Det skal lige tilføjes, at de spillere der blomstrer nu, er frembragt med lavere midler end de beløb man bruger nu. Jeg ved ikke hvor meget mindre, men måske i omegnen 25%.

Det skal ligeledes tilføjes, at det kun sjældent er fra dag 1 at spillere bliver en succes. Mathias Jensen var således i truppen i 1½ år før han fik sin debut i Superligaen. Der er desuden mange der ikke er slået igennem i FCN af dem der er rykket op de seneste år. F.eks. Nicklas Rohde (AB), Jannich Storch (AB), Søren Henriksen (Helsingør), Kristian Lindberg (Roskilde), Hakan Redzep (Fremad Amager), Nicolai Johannesen (Hvidovre), Mikkel Jensen (Holbæk), Nicklas Mouritzen (Roskilde), Mathias Hebo (Lyngby), Johannes RItter (Helsingør), Adnan Mohammad (Helsingør), Christian "TK" Køhler (Helsingør), Souheib Dhaflaui (Næstved) - alle fra perioden 12/13 - 15/16. I samme periode er Petry, Gregor, Maxsø, Runarsson, Marcondes, Ingvatsen, Mads "mini", Emre Mor slået igennem. Altså gennemsnitlig 3 ud af 5-6 spillere pr. årgang.

Der et pt. 17 ud af 26 spillere i truppen der er af egen avl . Til sommer forventes ca. 5-8 spillere rykket op i truppen. Heraf kommer de tre fra RTD i Ghana.

JV :

Lammers er tilfreds med at beholde nuværende hold.
Føler rivalerne er godt svækket.
Ønsker ikke at ændre start opstilling.
Der skal erfaring til.
De afgange der har været er ikke negativ.

Håber på at Ted ikke sælger Dreyer .

Jeg giver Womble ret, de er gode til at udvikle spillere i FCM.

Spillere som har været omkring FCM akademi siden 2008:
Simon Kjær 30 mil.kr. (Horsens )
Victor Fischer 12 mil.kr. (Aarhus)
Erik Sviatchenko 20. mil. kr.( Viborg)

P.Sisto 50 mil. kr. (samarb.klub)
Rasmus Nissen kr. 35 mil. kr. ? (samarb.klub)

FCM er også gode til at handle ind og videresælge, f.eks. Novak m.fl.

Men:
Hvad koster det at drive deres U-afdeling ?
Især i forhold til hvad EFB bruger ?

@ Jennerdrengen: Tak for gennemgangen.

Hvor mange af de trænere, du har med på listen har en fortid i FCN, inden de blev ansat som trænere?

@ Skjold99

@ Jennerdrengen: Tak for gennemgangen.

Hvor mange af de trænere, du har med på listen har en fortid i FCN, inden de blev ansat som trænere?

Det er umiddelbart kun Morten Karlsen og Bajram Fetai. I superligatruppen har man også assistenttræner Søren Krogh der har spillet i klubben. Hjulmand og Teknisk Direktør Flemming P var også trænere sammen i klubben i mesterskabssæsonen og forsvandt samtidig. Flemming P er så blevet hentet tilbage af Hjulmand, så lidt indspisthed er der da.

FCN har en målsætning om, at man gerne henter tidligere spillere hjem igen for at disse kan bidrage med deres erfaring vundet ude i verden. Idéen er vistnok at de kan videregive nogle af de erfaringer de havde oven på FCN-uddannelsen til dem der er i gang med FCN-uddannelsen. Jeg vil formode, at det ikke normalt er et kritierie man ser på når man ansætter folk i staben, men at i hvert fald en del af dem gerne må have en FCN baggrund. Da man hentede Tobias Mikkelsen tilbage til klubben var det bl.a. med begrundelsen at han skulle videregive sin erfaring oven på et FCN-ophold. Så vidt jeg ved, luftede man også overfor Mtiliga muligheden for, at han kunne blive træner, men det var ikke noget han havde lyst til. Der var ligeledes snak med Stokholm - på Stokholms initiativ. Det var dog ikke i trænerstaben, men en el. anden administrativ funktion, det blev dog ikke til noget.

Når der ikke er flere med FCN baggrund i staben kan det også spille ind at FCN er en temmelig ung klub der først fik defineret sin nuværende spillestil med tiltrædelsen af Wieghorst og, at akademiet først fik sit gennembrud med leverance til 1. holdet omkring 12/13. Der er ikke mange der har nået at være igennem systemet.

@ Jennerdrengen: Tak for svar!

Det er umiddelbart kun Morten Karlsen og Bajram Fetai. I superligatruppen har man også assistenttræner Søren Krogh der har spillet i klubben. Hjulmand og Teknisk Direktør Flemming P var også trænere sammen i klubben i mesterskabssæsonen og forsvandt samtidig. Flemming P er så blevet hentet tilbage af Hjulmand, så lidt indspisthed er der da.

Her i Esbjerg, ville det få mange af ´tilhængerne´ til at besvime i fortvivlelse. Nå, sådan er der så meget...

Jeg syntes Jennerdrengens gennemgang af FCNs setup er enormt spændende læsning, og ser man på de to setups, så er forudsætningerne jo ikke markant anderledes, slet ikke når man sammenligner med FCN i tiden før Right to dream.

Jeg forstår slet ikke at EfB, ikke selv har set på området, og konstateret, at også i ungdomsafdelingen er der store mangler i forhold til output.

Siden Juli 2011, hvor man besluttede sig for at opgradere ungdomsafdelingen, så har man vel haft 6-8 fuldtidstillinger, og frem mod Januar 2018, har man så vidt jeg kan se, lavet et samlet salg på under fem millioner kroner, mens det også først var efter at kassen i klubben var tom, at der for alvor kom spillere fra egne rækker på førsteholdet. Det må alle kunne se, at det indtil videre har været en dårlig forretning.

Jeg vil endnu engang gerne fastslå, at jeg ikke har noget mod en eneste af trænerne, jeg tror helt sikkert de gør det det fremragende. Men jeg tror problemet er det samme, som det var i resten af klubben. Man følger ikke med tiden og i ledelsen er man ikke professionelle nok. Hvis man ser på scouting siden, så er det jo tankevækkende, at mens man under Ted har tre medarbejdere, der sidder og scouter og ser en masse video med spillere, for at finde nogle guldkorn, så blev spillerne hentet via "en god ven af huset" som Søren Poulsen udtalte det under den tidligere ledelse. Således blev Fellah, der i Norge spillede 10´er er et 4-3-3 system hentet til EfB´s 4-4-2 system på anbefaling af Nicolai Høgh, mens Nordvik blev hentet på en anbefaling af Steffen Ernemann.

Hvis man kører ungdomsafdelingen ud fra samme præmisser, så forstår jeg godt, at tingene ikke nødvendigvis fungerer, jeg håber dog selvfølgelig at udviklingen er på vej i den rette retning, og mon ikke Ted også har en finger med i spillet her. Det håber jeg.

Ja, Womble, man har næppe solgt for mere end 5 mill. Derudover har vi vel også de sidste 4 år kun fået ca. 150 1. holdskampe ud af vores egen avl. Det er hvad vi har fået ud af 4 års u-arbejde til omkring 30 - 40 mill. kr.!!
Derudover skal vi heller ikke glemme Aab i denne debat. De er vel dem som har vundet mest på egne udviklede spillere?

Fish
Ja, jeg er faktisk lidt ked af at jeg fik draget Martin Bergvold ind i debatten, for det jeg egentlig ville sætte fokus på, er at lige som alle andre områder i klubben, så har man også i ungdomsafdelingen kastet mange penge ned i et stort hul, hvis man måler på hvor meget man har fået ud af pengene.

Set ude fra, så er det gennemgående tema, når man ser på den tidligere ledelses virke, at man aldrig havde en klar strategi, eller rød tråd, modsat klubber som FCN og AaB, og det er nok også det at ungdomsafdelingen har lidt under.

Man kan dog håbe, at det er ved at ændre sig under Ted.

Hva så drenge, tror vi på Klubbens udmelding omkring transfer aktivetet, eller er det bare spil for galleriet. Kenni mente jo tidligere på måneden at de hentede en til hver kæde. Nogen der ved noget? Den gode Ted holder kortene tæt.