Snak

For lige at lukke mit synspunkt med det sportslige udvalg, så taler vi reelt om tilgang mellem forår 14 og efterår 16, inden Ted kom til. I alt ca 21 spillere, hvoraf fem vel godt kan karakteriseres som satset. Det synes jeg ikke er nok til at dumpe det sportslige udvalg. Resten er spillere som gjorde sig eller som stadig gør sig på niveau med Esbjerg eller højere i dag.

Der hvor jeg synes det står værre til er trænervalgene siden Niels Frederiksen. Ove P. har engang selv fortalt mig, at grunden til at han kunne vinde bronze til EfB i 2004 skyldes alt det forarbejde som Viggo Jensen havde lavet. Tilsvarende kan vel siges om det forarbejde Thorup lavede til Niels F. Efter han peekede i Europa er det kun gået ned ad bakke.

Fordi politiken med afkast på egne spillere slog fejl. Jeg ved, at klubben havde fået tilbud på spillere som Niels F. alle sagde nej til. Han ville hellere have sine egne, og det fik han. Han var i hvert fald selv med til at sortere i dem. Akkurat som enhver anden træner er, da Jonas Dal også fik et par af hans ønsker i den korte tid han var i klubben, osv.

Problemet i mine øjne er, at der har været for mange trænerskift til at truppen rigtig har sat sig, inden der skulle nyt til. Både taktisk og menneskelig er der et stort spring mellem Frederiksen, Dal, og Todd, som ellers alle havde gjort det fint inden EfB hentede dem. Der har ikke været den samme tråd til spillestil og udvikling mellem dem som under Jørgen L. Jensen som formand.

I EfB er det bestyrelsen der står for valg af cheftræner. De mange der er blevet kastet ind har kun været med til at forvirre truppens rang og sammenhold. Selv om en Hvilsom, der måske ikke er ligaens bedste, sad og græd i omklædningsrummet efter playoff i Aarhus. Så meget blødte han for trøjen. Han kunne sagtens bruges i EfB i dag. Han ville det.

Så kom Ted, og han hentede en masse østeuropæere til truppen, samtidig med at Lammers blev kørt ind som cheftræner. Jeg har hele tiden sagt, at jeg ikke tror at Lammers er den rigtige, men der har jeg det som jeg selv var en del af holdet, at jeg ikke vender cheftræneren ryggen så længe han styrer tøjlerne. Det kan jeg alligevel ikke ændre på.

Jeg tror de fleste vil give mig ret i, at Lammers ikke vidste ret meget i 1. Division som gør, at man for alvor skulle tro på ham som cheftræner i Superligaen. Jeg har hørt, at grunden til at bestyrelsen ikke ville fyre ham er, at han havde ført klubben op i Superligaen igen. Så skylder man ham også en chance for at vise hvad han kan der.

Det kan man mene om hvad man vil. Jeg mener det er en lidt tynd forklaring. En anden grund kunne også være, at klubben mener der skal mere kontinuitet på trænerposten. At de har set for meget støj og det har kostet for meget at skifte for meget ud. Det kan der sagtens være noget om.

Kigger vi lidt på tallene viser de også, at Thorup faktisk skulle ni runder hen, før klubben fik sin første sejr efter oprykningen i 2012 med 7 spillere fra egen andedam i startopstillingen. Dengang skulle holdet bruge tid på at komme i gang, og peekede først for alvor som forårets bedste hold i Superligaen.

Der var HH lige kommet til som supplement med erfaring. Det er måske noget af det samme bestyrelsen håber på igen. Måske noget af grunden til, at Lammers også kan se en mening med VdV, som de fleste i Superligaen sikkert også godt kunne tænke sig at tegne kontrakt med. Erfaring, overblik, og giftig på dødbolde.

Det er ikke sikkert at Lammers lykkes med den mission. Afløseren ligger lige til højrebenet. Mølby og Lammers minder en del om hinanden. Den store forskel er blot, at der ikke vil være den samme store spring som der var mellem Frederiksen, Dal, og Todd. Om bestyrelsen har tænkt på det ved jeg ikke. Men det vil give god mening.

For lige at lukke mit synspunkt med det sportslige udvalg, så taler vi reelt om tilgang mellem forår 14 og efterår 16, inden Ted kom til. I alt ca 21 spillere, hvoraf fem vel godt kan karakteriseres som satset. Det synes jeg ikke er nok til at dumpe det sportslige udvalg. Resten er spillere som gjorde sig eller som stadig gør sig på niveau med Esbjerg eller højere i dag.

Du kan kun tælle til fem?

Jeg kan tælle til mange flere

Emil Lyng
Muhammed Fellah (Hentet på anbefaling af Nicolai Høgh)
Mushaga Bakenga
Pape Diof
Michael Almebæck
Erik Friberg
Robins Søder (Floppede i sine to første sæsoner og spillede først godt til sidst)
Lasse Rise (Var dog ekstremt billig i løn)
Daniel Stenderup
Daniel Larsson (Hentet på anbefaling af Erik Friberg)
Andreas Nordvik (Hentet på anbefaling af Steffen Ernemann)
Nicki Bille
Michael Jakobsen
Jesper Jørgensen

Fordi politiken med afkast på egne spillere slog fejl. Jeg ved, at klubben havde fået tilbud på spillere som Niels F. alle sagde nej til. Han ville hellere have sine egne, og det fik han. Han var i hvert fald selv med til at sortere i dem. Akkurat som enhver anden træner er, da Jonas Dal også fik et par af hans ønsker i den korte tid han var i klubben, osv.

Af overnævnte spillere har NF så vidt jeg ved, kun arbejdet sammen med Lasse Riise og Michael Jakobsen. Til gengæld kan man jo så også tilskrive Ryan Laursen til NF.

Jeg syntes dine påstande tangerer løgn, når du ikke kan dokumenterer noget son helst. Et af NFs kritikpunkter i JV var netop, at EfB ikke havde noget scoutingsystem, og spillerne blev hentet lidt tilfældigt ind, primært igennem Niels Erik Søndergaards netværk. Det ses jo også tydeligt ved at NES eller Søren Poulsen har forklaret, at Nordvik, Fellah og Larsson alle blev hentet på anbefaling af venner af huset.

At du ikke kan se forskel på det sportslige udvalg. der bragte klubben i kæmpe gæld, og efterlod en trup der ikke var god nok til superligaen, samt et alt for højt lønbudget, og så Ted, der fik ryddet op i truppen, nedbragt lønomkostningerne, fik opgraderet de fysiske rammer, samt ikke mindst fik afleveret holdet i Superligaen igen, fortæller nok en historie om, at der er ting du ikke vil se.

Womble

Det er altid let at være bagklog. Det er du en mester i. Jeg medgiver at afløserne for salgene ikke var gode nok, men faktum er, at NF selv var med til at hente dem. Derudover tror jeg rolig du kan regne med, at ingen klubber henter spillere med henblik på ikke at forstærke sig.

Jeg vil ikke kommentere på hver enkelt, men Diof er et godt eksempel på dine forventninger. En spiller FCK gav flere millioner for end EfB nogensinde kommer i nærheden af i en lejeaftale. Hvorfor så ikke forsøge at se hvad han kan gøre i Esbjerg. Det giver nogen gange pote. Eks. Toutouh.

Teds liste er ikke bedre ift. den tid han var i klubben. Hans liste er med garanti også kommet ud fra nogle anbefalinger. Men det sker i dine øjne selvfølgelig kun i EfB. Det sker også andre steder. Det ved jeg. Så stop nu den hetz. Der er allerede sat ultra forventninger til den nye sportschef.

Virkeligheden er ikke så firkantet som du vil have den til at være. Til den tid kritisere du sikkert stadig alt og alle og henviser til den tid som nu for længst er forbi. Du venter kun på at slå ned. Så fred være med det.

Gomes

Jeg er sandsynvis den ældste her på forum.
Ledetråd: Jeg gik i klasse med Jørgen Peder Hansen , Jens Peters Hansens søn.
Alle store triumfer og nedture har jeg oplevet. Altid har bestyrelser og ledelser
gjort deres bedste, sådan husker jeg tilbage. Dermed ikke sagt at de alle var dygtige,
slet ikke.
Jeg forventer at Vision og Skjold straks angriber mig nå jeg nu udtaler:
Jeg er ikke i tvivl om, at de gør deres bedste, men: Aldrig har vi haft en så uddygtig ledelse som nu, det er rystende.

Helt enig i din betragtning... og jeg er desuden også helt sikker på, at du stadig er hurtigere end Halsti ;-)

@Vision
Syntes ellers du startede godt her på vores debatforum men lige nu virker det som om du åbenbart er villig til påstå alt bare fordi du efterhånden er kommet ud på meget dybt vand. Dit seneste indlæg er da helt til hest. Du skriver at TVL liste er lige så lang - faktum er jo bare at det sportslige udvalg have et helt andet økonomisk råderum end TVL samtidig med at Esbjerg havde et godt navn efter EL. Dvs. at vilkårene og mulighederne var helt anderledes. For lige at give et ex. på det sportslige udvalg kan du tage sommeren lige efter NF blev fyret - her hentede man Palsson og Paulsen for samlet ca. 9 mio. Paulsen blev købt som forsvar på trods af at han næsten aldrig havde spillet den position og Palsson blev købt som midtbane selv om han i Helsingborg spillede midtforsvar - resultatet blev at Paulsen spillede alt andet end forsvar og Palsson på midtbanen. Havde de ikke gjort deres arbejde godt nok - det var altså 9 mio. kr.

Selvfølgelig får klubberne anbefalinger men de fleste klubber ser altså lige spillerne i aktion først - ex. Friberg og Larsson var jo totalt fejlcastet - de passede ikke ind i spillestilen - her havde de hellere ikke gjort arbejdet godt nok. Da Pusic blev solgt blev Esbjerg taget med bukserne nede - de var overhovedet ikke forberedt selvom Pusic havde en frikøbsklausul. Da Gomes røg var de hellere ikke forberedt - så hentede man Almebach selvom han havde floppet i BIF.

Under TVL ser vi spillerne an først - de hentes ikke i blinde. Problemet for TVL var jo bare at kassen var tom - han kunne ikke bruge 15 mio. kr. som det sportslige udvalg brugte på Palsson, Paulsen, Bille og Lauridsen og Leon Jessen.

Den sportslige nedtur og ikke mindst den økonomiske nedtur kom på baggrund af de indkøb som det sportslige udvalg havde gjort - før TVL - han blev ansat til at rydde op.

Det er vel fakta.

Mener du seriøst at TVL har floppet i samme grad som det sportslige udvalg når du tager vilkårene med i ligningen?

Mener du seriøst at TVL har floppet i samme grad som det sportslige udvalg når du tager vilkårene med i ligningen?

Ja, det endte med nedrykning, lige som oprykningen lige efter igen kun lige akkurat bestod. Derudover har Ted kun Petre, klubbens tredjedyreste spiller til dato, at hænge hatten på til et stort vidersalgspotentiale tilbage.

Hvad han så har fået at råde over kommer ikke det her ved. Jeg medgiver, og har sagt hele tiden, at det der kom ind efter Europa ikke er godkendt. Men Ted vidste også godt hvad han gik ind til. Det var kun 10 minutter der reddede ham fra total fiasko.

Han var ikke den frelser, som nogen vil gøre ham til, hvilket bestyrelsen åbenbart også har ment, alt den stund de vælger en sportsdirektør fra. Om man er enig i det eller ej er for så vidt lige gyldig. Det er bare fakta.

STop nu med at tale om hvad der fakta i din egen lille verden Vision og spil bedrevidende pp noget du ikke aner noget om. Hvis man absolut vil tale om fakta så er det fakta at Efb rykkede op med TVL. Længere er den ikke.

TVL kom først efter vinduet havde lukket så han havde kun et vindue til redde klubben fra nedrykning. Han havde ingen penge og opgaven lød på at få luftet de dårlige energier ud af omklædningsrummet og få skabt et transferoverskud. Det var jo nærmest en umulig opgave.

Han fik holdet op i første hug det er fakta.

Du kan seriøst ikke mene at det ikke skal bedømmes ud fra de muligheder der var økonomisk. Opgaverne var jo totalt forskellige. Selvfølge skal det med.

Det sportslige udvalg blev jo også hurtigt nedlagt da Jarl kom til som formand - han sagde efterfølgende at de personer som tog de afgørende beslutninger ikke er her mere.

Det sportslige udvalg var tæt på at lukke klubben - det var kun Jarls millioner som reddede det.

Villafan

Syntes ellers du startede godt her på vores debatforum men lige nu virker det som om du åbenbart er villig til påstå alt bare fordi du efterhånden er kommet ud på meget dybt vand. Dit seneste indlæg er da helt til hest. Du skriver at TVL liste er lige så lang - faktum er jo bare at det sportslige udvalg have et helt andet økonomisk råderum end TVL samtidig med at Esbjerg havde et godt navn efter EL. Dvs. at vilkårene og mulighederne var helt anderledes. For lige at give et ex. på det sportslige udvalg kan du tage sommeren lige efter NF blev fyret - her hentede man Palsson og Paulsen for samlet ca. 9 mio. Paulsen blev købt som forsvar på trods af at han næsten aldrig havde spillet den position og Palsson blev købt som midtbane selv om han i Helsingborg spillede midtforsvar - resultatet blev at Paulsen spillede alt andet end forsvar og Palsson på midtbanen. Havde de ikke gjort deres arbejde godt nok - det var altså 9 mio. kr.

Selvfølgelig får klubberne anbefalinger men de fleste klubber ser altså lige spillerne i aktion først - ex. Friberg og Larsson var jo totalt fejlcastet - de passede ikke ind i spillestilen - her havde de hellere ikke gjort arbejdet godt nok. Da Pusic blev solgt blev Esbjerg taget med bukserne nede - de var overhovedet ikke forberedt selvom Pusic havde en frikøbsklausul. Da Gomes røg var de hellere ikke forberedt - så hentede man Almebach selvom han havde floppet i BIF.

Under TVL ser vi spillerne an først - de hentes ikke i blinde. Problemet for TVL var jo bare at kassen var tom - han kunne ikke bruge 15 mio. kr. som det sportslige udvalg brugte på Palsson, Paulsen, Bille og Lauridsen og Leon Jessen.

Den sportslige nedtur og ikke mindst den økonomiske nedtur kom på baggrund af de indkøb som det sportslige udvalg havde gjort - før TVL - han blev ansat til at rydde op.

Det er vel fakta.

Mener du seriøst at TVL har floppet i samme grad som det sportslige udvalg når du tager vilkårene med i ligningen?

Enig. meget enig. Med til historien hører, at året forinden man hentede Paulsen og Palsson ville have truppen hurtigt på plads i sommervinduet. Året efter ændrede man strategi og vil nu vente til sidst i vinduet. Dette til trods for, at Niels F. ønskede et truppen hurtigt kom på plads. Man havde 8 kampe den første måned pga. det nye EL-kval. - hvor prognosen for at gå videre til et nyt gruppespil var meget højt ifølge seedningen for de øvrige hold. Vi fejlede desværre. Som jeg ser det, blev de to P&P-køb derfor til panikkøb i sommervinduets slutminutter... ja, den lå jo lige til højrebenet for SE. Oveni fik vi Fellah, som man efterfølgende glemte at skrive på EL-holdkortet... hvilket jeg slet slet ikke forstår kan ske.
Men det gamle sportslige udvalg skal heller ikke kun måles på trupsammensætning. Jeg har tidligere skrevet om en rådden kultur i klubben. En rådden kultur som har forplantet sig ned i u-afdelingen - noget jeg kommenterede på for nogle sider siden og noget som også J-Madsens flotte St. Pauli-fortælling understøtter så udmærket. En enkelt begivenhed står dog for mig alene i bekræftelsen på at klubbens kultur var ude på et sidespor - ja, nogle har brugt ordet "selvfedme" om det gamle sportslige udvalg. Det var datoen for klubbens officielle reception af NES´ 50 års fødselsdag. Fredag d. 31. januar 2014... den ene af årets 2 travleste dage for en klubledelse... sikke dog et signal at sende!!

@ Vision

Jeg finder det lidt underligt at du helt firkantet kan sige at Ted var en fiasco, fordi vi rykkede ud af superligaen. Her er forudsætningerne han arbejde under, ikke vedkommende. Kun resultatet.
Når han så rykker op igen, skal resultatet nu gradbøjes til at han jo kun var 20 minutter fra, ikke at lykkes med missionen.
Så, når det bekræfter din pointe, er det kun resultatet der tæller... Når det strider mod din pointe er det pludseligt vigtigt, hvordan resultatet kom I stand.

Tror den gennerelle konsensus herinde er, at Ted ikke gjorde et perfekt stykke arbejde, men at han under alle omstændigheder, var BEDRE end det sportslige udvalg.