Snak

Nu gjorde jeg mig sådan set ret omhyggelig (synes jeg da selv) med at formulere det klart så det fremgik, at der var tale om en separat gruppe af folk, som blot var på Kurven sammen med resten af de folk, der er på Kurven - altså netop ikke sige, at det drejer sig om hele Kurven og alle derpå.

Det er ikke et spørgsmål om, at selve hændelsen ikke må blive set på kamera, det er spørgsmål om at undgå, at man kan identificere specifikt hvem, der faktisk affyrede kanonslaget. Og selvfølgelig kan en tilstrækkelig stor gruppe gemme en håndfuld så man ikke specifikt kan udpege hvem der kastede kanonslag og hvem der bare tilfældigvis lige faldt ind i midten af gruppen.

Sådan groft karikeret: "Vi stod bare lidt tæt, fordi vi har lavet en ny sang og dans for at skabe stemning. Vi så desværre ikke, at der var nogen, der gemte sig i midten og fyrede kanonslag af, øv bøv altså".

Det er i og for sig også ligegyldigt, for EfB vil som sagt nok hellere have en situation, hvor kampene bare kan afvikles sikkert, end en, hvor de kan identificere en person der har smidt fyrværkeri, men først efter man er blevet taberdømt. Det kan være, at det her er en overreaktion - men som du selv påpeger er det måske en underreaktion, hvis ikke EfB kan holde styr på nedre.

I forhold til boykot, så står det da de ægte fans på Kurven frit for at boykotte den klub, som de vil stå sammen med i last og brast, fordi de ikke kan stå på deres favorit sted og heppe. Fred være med det. Der er mig bekendt ikke indført forbud mod sang, trommer, tilråb, klappen osv. - kun mod bannere og flag (og ja det her er bevidst provokerende, men det kommer mestendels fordi beskrivelsen lader til at være det selvbillede Kurven gerne vil vise).

I mine øjne er det sådan nærmest komisk. På den ene side er man de bedste fans, der rejser med holdet, hepper i tykt og tyndt, vores klub, vi elsker Esbjerg, etc. etc.
Og forstå mig ret, man er legitimt ofte med til at skabe en god kulisse på stadion, det skal jeg slet ikke fornægte!

På den anden side nægter man resolut, i hvad der må antages at være en midlertidig periode, at stå et andet sted og måske ikke lige kunne heppe på helt samme måde, selvom det er klubbens ønske og kommer i kølvandet på bøvl som nogle mere uvorne dele af folkene på Kurven har skabt.

Er det virkelig den mest konstruktive måde at gå til den her sag? Nå, EfB gik lidt længere end vi gerne ville have i reaktionen på kanonslagene, så må vi hellere boykotte.

Som du siger aner jeg intet om, hvad der rører sig på fanscenen i Esbjerg, så jeg ved ikke, hvilke konstruktive forslag man er kommet med eller hvilke tanker man har drøftet med EfB for at sikre, at det ikke gentager sig. Det lyder som om man bare er hoppet til at boykotte kampene, men jeg indrømmer gerne, at det muligvis er min uvidenhed, der skinner igennem.

Så tro i da de her tiltag ville stoppe en i at medbringe et kanonslag. Det er jo det i regner med EfB gør, sikre stadion.

Hvis I vil idiot sikre stadion skal der lukkes. Tænk sig at i tror folk bare vil skade klubben med kanonslag og det der holder dem tilbage er at der ikke er 7 rækker.
Hvis de endelig ville så er nedre b endda dejligt belejligt placeret lige ved de eneste steder hvor der ikke er kamera på bwa, toiletterne.

Og fat det nu for 17. gang, jeg er imod at forringe stemningen uden nogen form for effekt grundet tiltaget. Flag og banner har en effekt, kurve lukning får kun sikkerhedsmæssig effekt hvis folk ikke gider finde sig i at blive pisset på uden det gør noget sikkerhedsmæssigt. Jeg havde brokket mig langt mindre hvis de lukkede hele b for det kan man argumentere for har en effekt sikkerhedsmæssigt.

Men ærligt så gider jeg egentligt ikke blive ved med at gentage mig, for det er åbenbart umanerligt svært at fatte man ikke gider restriktioner der kun har den effekt at pisse på folk. Så som sagt luk b tribunen hvis det er for usikkert ellers stop det pjat om at hvis de står på nedre b så er det nemmere at styre. Det har ikke hold i virkeligheden.

Klubben melder jo mere eller mindre direkte kurven (ergo stemning) ikke er ønsket. Kan I så fortænke folk i ikke at gide og stå og bruge deres krudt for klubben? Det er bestemt sådan det tolkes, fra en flok der kommer til alle mulige obskure ude kampe, hvor de vel og mærke også kunne lave ballade. Det har de ikke gjort.

Hvad ville det skade at lade kurven være åben uden flag og bannere? Tror i seriøst at der pludseligt vil være kanonslag til hver eneste kamp fremover? Det er sgu sjovt det ikke har været et problem i de 19 år jeg har stået og sunget, men nu vil det bare ske hver gang.

@troelar
Jeg ved ikke om man boycutter, jeg kunne forestille mig det.

Min pointe er at det gør intet for sikkerheden at flytte problemet. Hvis det kan ske på øvre b kan det også på nedre b. Jeg har endda kommet med talrige eksempler på det vil gøre det sværere at kontrollere og udpege en gerningsmand. Så derfor giver det ikke mening.

B skal lukkes hvis man vil sikre sig. Kurven gør det ikke nemmere at gemme sig end nedre b. Tag på stadion torsdag og kig hvor kameraerne sidder, se stolperne til at skjule sig bag, kurven er en krog du kan ikke rende 360 grader der. Det vil kræve langt flere vagter at kontrollere hvis hele kurven rykkede derned, end bare at holde dem i kurven.

Som sagt man håber nok bare på fansene bliver sure og ikke kommer. Men man kunne jo også sige hvis de bare ønskede ballade, så dukkede de jo nok op alligevel og så blev det først slemt ved at de stod der. Det er lidt selvmodsigende at I tænker de er store bøller, men at de er bøller der følger reglerne.

Klubben melder jo mere eller mindre direkte kurven (ergo stemning) ikke er ønsket.

Nej, de lukker kurven fordi nogle idioter, der befandt sig i kurven smed med kanonslag.

Det er set før, at sådanne gerninger har kostet klubber dyrt i bøder, manglende tilskuere til kommende kampe etc.

Måske overreagerer EfB. Jeg ved det ikke, men de handler da istedet for at undlade at gøre noget, hvilket et eller andet sted jo blot ville blåstemple idioternes handlinger.

Tror i seriøst at der pludseligt vil være kanonslag til hver eneste kamp fremover?

Det ved ingen vel reelt om vil ske, måske ikke til hver kamp, men til den næste osv. Idioter opfører sig sjældent rationelt, så hvem ved om de slår til igen.

Nu forsøger klubben så med at lukke kurven ned. Ikke for evigt.

Så må vi se, om der sker yderligere, eller om det hele falder til ro, så kurven igen åbner inden sæsonen er ovre.

Indtil da, er der resten af stadion til at skabe stemning på.

Jamen så lad os da prøve med en masse andre tiltag der ikke giver mening. Måske er de bange for bier, så lad os opdrætte bier på stadion.

Du siger det også selv idioter slår måske til igen, hvordan stopper tiltaget med at lukke kurven dem? Det er der ikke en der har kunnet give et eneste godt bud på. Jeg ville hjertens gerne at det gav mening, men det kan jeg ikke få det til. Udover det er symbolpolitik, der skal få jer til at føle jer tryggere uden sikkerheden højnes.

Hvis det virker at lukke kurven er det som sagt ikke fordi man lukkede kurven. Jeg har kommet med efterhånden utallige argumenter for hvordan at tiltaget kan give mindre sikkerhed. Som I jo ikke har argumenteret imod. Fortæl mig gerne hvor jeg tager fejl i mine argumenter.

Men nå jeg tager den med Jens Hammer måske han kan komme med et godt argument, det kan man jo håbe.

Ja, net over hele stadion så ingen bier slipper ind, eller ud.

Idioterne kan man jo ikke udelukke, da man ikke ved hvem de er, men man ved hvor de befandt sig den dag.

Vi bliver sgu nok aldrig enige, og det er vel også i orden :-)

Det er da svært at vide hvilken effekt, hvis nogen, tiltaget vil have før der er spillet under det. Her må EfB nok være bedst rustet til at vurdere deres muligheder på den front.

Det kan også sagtens være, at man lukker Kurven mere ud fra et markedsføringsperspektiv (og måske DBU-nudging perspektiv) - altså:

"Det ser skide dårligt ud, hvis vi ikke lukker kurven, men hvis vi lukker den ser vi handlekraftige ud - og det kan så måske afholde DBU fra de helt hårde sanktioner."

Selv hvis det skulle være tilfældet, så er det måske stadig en udmærket beslutning - og det sender stadig et signal til kanonslagerne.

Jeg bliver nødt til at sige, at det til tider virker til, at du tror EfB bare gør det for at pisse på folkene på Kurven, som om klubben egentlig lidt hader dem og bare vil dem det dårligt.

Ikke kun tror jeg det er, at have lige høje nok tanker om, hvor meget man fylder i hovedet på klubbens ledelse, det virker også til at ramme forbi målet.
I mine øjne er formålet at være sikker på, at kampe fremover gennemføres uden kvaler og - muligvis - at give indtryk af at være handlekraftige og slå hårdt ned på uro.

Det er lidt selvmodsigende at I tænker de er store bøller, men at de er bøller der følger reglerne.

Hvis det var det vi tænkte, så var det måske nok selvmodsigende. Jeg tror mere, at tanken er, at de her mennesker ikke vil gøre det, hvis faren for at blive holdt personligt ansvarlig er høj nok.

Så kan vi jo diskutere om faren bliver højere eller laver, hvis de sendes til nedre - men.. ja, så er vi tilbage ved starten på dette indlæg.

Det kan sagtens være, at klubben bare har lukket øvre og tænkt "sådan, så er den i vinkel" - og hvis der så sker en gentagelse på torsdag har man rigtig nok sat røven i klaskehøjde (selvom eventuelle torsdags-kanonslagere stadig vil være de reelt ansvarlige for en given handling) hos fans, medier, byen og alle andre.

Men ja, vi håber vel egentlig alle bare på, at der kan spilles en fodboldkamp fra ende til anden uden afbrydelser af en ikke-sportslig karakter.

Men jeg har jo adskillige argumenter for at det giver dårligere sikkerhed, det er simpelthen helt gak at forringe sikkerheden for at sende et signal til dbu. Hvad er det også man er bange for, de har adskillige gange straffet FCK og Brøndby med et lille dask, for blandt andet at kaste romerlys direkte efter andre fans.

Så måtte de som sagt have lukket hele b.

Klubben ved udemærket godt at dette tiltag vil pisse kurven af, går udfra det er deres argument internt. Især fordi man udfra hvad man har set i samtlige andre klubber aldrig er gået så drastisk til værks over egne fans.
De havde været bedre stedt med at bare bede dbu lukke b tribunen eller stadion i en kamp. Fans ville maks være sure på dbu. Hvis nu dbu nu kommer ud og siger vi lukker stadion, så har man også pisset sine egne fans af til ingen nytte.

Dialog er desuden vejen frem, at Jens Hammer tror at alt utilfredshed forsvinder fordi man flytter kurven til et mere ønsket sted, det er bare til grin. Og nu brænder man yderligere broer.

Jeg tror det er godt, at du tager en snak med Hens Hammer på onsdag.

Enighed når vi næppe til herinde :-)

efb_4ever:

Verden er altså ikke så sort-hvid som du fremstiller den.

Det er ikke enten/eller.

Selvfølgelig vil det at lukke stemningsafsnittet mindske risikoen for at der bliver kastet med kanonslag. Af flere grunde. Folkene derfra bliver spredt blandt øvrige tilskuere, der bliver sendt et klart signal om at klubben ikke finder sig i kanonslag, det bliver sværere at skjule sig. Selvfølgelig vil det gøre en forskel.

Og hvis du så kampen udefra, så ville du også se, at hele gruppen i stemningsafsnittet opførte sig som en enhed, de sang som en enhed, piftede, sang smædesange som en enhed, og beskyttede kanonslagskasterne som en enhed. Så selvfølgelig bliver sanktionerne rettetr med hele gruppen som en enhed, da enheden jo beskytter over lovovertræderne.

Og så bliver jeg lidt pikeret over at du skriver at du ikke har nedgjort dem der ikke står i fankurven. Du skrev direkte til mig, at alle vi andre var "medløberfans". Hvis det ikke er at nedgøre, så ved jeg ikke hvad det er. Kom ned fra din høje hest. Vi er fans alle sammen, på hver vores måde. Og hvis man er fan ved at kaste kanonslag, så er man i mine øjne klart en dårlig fan! Og klart ringere og mindre værd end os "medløberfans".

Og uanset hvordan du vender og drejer det, så har alle i fankurven et ansvar for at det gik som galt, og alle har et ansvar for at det ikke sker igen. Så lad være med hele tiden at bruge argumentet "det er de andres skyld", og "Jeg kunne ikke gøre noget", "jeg gjorde ikke noget forkert".
Du er en del af en gruppe som skaber ballade, og er dermed også en del af både problemet og løsningen. Du kunne jo fortælle os, at du vil gøre hvad du kan for at det ikke sker igen -men det eneste vi hører er "det er de andres skyld" ...
Vorherre til hest en gang ansvarsfralæggende vrøvl. Hvis det er sådan flertallet af folkene i fankurven føler det, så håber jeg at kurven forbliver lukket.
For så er man simpelthen ikke voksen nok til at gå på stadion.

Hvorfor kommer der ikke en undskyldning fra den hårde gruppe af fans? de har jo også deres foraer hvor de snakker i? Det ville klæde dem at lægge afstand til begivenhederne, så alle kunne se at det kun er nogle få der er idioter. Så længe de ikke gør det, ligner det jo at de stiltiende støtter idioterne. Eller selv er idioter.