Snak

Det er simpelthen historieforvanskning at klandre PMG for, at akademiet ikke producerer spillere. Det var et gigantisk problem, inden de kom. Det blev omvendt heller ikke bedre under dem.

Du kan heller ikke klandre PMG for Lund, for det var også dem der hentede ham, det skal vel også med.

Derudover holdene tallene ikke en meter.

Stagaard og Lausen havde vel heller ikke noget med PMGs indtog at gøre. De var ikke i nærheden af førsteholdet i EfB, da PMG kom til. Lausen har et vist potentiale, men mangler i høj grad stabilitet i sit spil - og også at finde den bedste plads, nu hvor Ankersen åbenbart er seedet - Stagaard har jeg svært ved at se det drive til en mere end, hvor han er nu, selvom jeg faktisk synes, han har en god attitude og en fin venstre fod.

Og selvom Julius Lucena absolut er en spændende spiller, så skal han vel lige vise noget på banen. Vi kan ikke sælge skindet før bjørnen er skudt. Men det kan da undre, at han ikke får muligheden for reelt at gøre en forskel i stedet for at Ankersen nærmest spiller fuldtid...

I forhold til U15 og at de ligger godt, så er det jo rigtig godt, men der er også meget, meget langt til at blive professionel.

Vi har før haft gode årgange resultatmæssigt, ja endda mesterhold på U19-niveau. Problemet var bare, at ingen af spillerne slog til i nævneværdigt omfang som senior.

Akademiet kan helt sikkert forbedres. Agerholm sagde i podcast-interviewet med Ole Bruun, at Akademiets eksistens ikke var til diskussion (det havde det åbenbart været tidligere), så klubben må altså se at få det gjort til et værdifuldt aktiv.
Vi får ikke noget ud af at bebrejde PMG for alt, der er galt i klubben: for det første er det langt fra korrekt og for det andet løser det intet.
Womble og andre herinde har nogle gode argumenter imod og relevant feedback på Akademiet, og alle kroge, der og i resten af klubben, må og skal gennemgås og optimeres – en stille revolution skal der til og som sagt er der stor forskel på, hvad der meldes ud i pressen og hvad der reelt sker bag kulisserne.
Og igen, et fair tidspunkt at begynde virkelig at kunne bedømme den nye ledelse vil imo være ved udgangen af sommervinduet/opstarten af den nye sæson. På det tidspunkt vil vi være langt klogere.

Synes også at det er for let at klandre pmg for alt det dårlige. Som andre påpeger var der problemer før pmg.

Desuden var det under pmg at man lavede en ensretning i forhold til taktik.

Noget som en del trænere mv på akademiet ikke brød sig om. Det tog tid før man fik lavet en retning på det. Fordi nogle trænere mente at de vidste bedre.

Jeg savner i grunden at hører mere om akademiet. Hvad sker der på akademiet ? Hvad gør de på akademiet for at udvikle gode spillere osv. Synes at chefen for akademiet er meget sparsom med at melde noget ud.

Det er sådan nogle ting man savner for at føle at de er styr på tingene i den klub man holder med.

Jeg siger ikke de skal lave videoer og interview hver måned. Men mindre kan også sagtens gøre det

:Womble

Jeg skrev ud fra deres seneste salgspris eller værdi
Anyembe er i skrivende stund 1,3 mio euro værd - lige knap 10 mio danske kroner.
Beklager at jeg antog Kikkenborg blev solgt for 20, når det ganske rigtigt er 10 mio.
Men vi snakker vel stadig i omegnen af 30 mio (Og ikke 40 som jeg skrev i tidligere indlæg).
Jeg glemte også at nævne Mads Larsen, som vi fik et par millioner for, og som vi har en fin videresalgsklausul på, hvis jeg forstod den handel rigtig.
Egelund´s værdi afspejles af de mange skader bl.a med akillessenen. Hans værdi var uden tvivl større, da han spillede fast for Fredericia lige efter skiftet dertil.
Hvad var det jeg skrev om Kristoffer Lund helt præcist?
Nævnte jeg ikke, at han netop IKKE var et produkt af vores akademi?
Det var ganske enkelt for, at pointere at PMG/Hyballa ødelagde meget af det potentiale truppen havde på daværende tidspunkt, deriblandt spillere af egen avl.

: Bold224262

Hvis akademiet vurderes ud fra, hvor mange spillere man selv benytter på førsteholdet eller ved salg - Så er det vel netop det PMG ødelage en smule, da man valgte at give Egelund, Mathias Kristensen, Kikkenborg, Dalügge m.fl væk for 0kr?

Hvis vi forholder os til, hvilke store talenter EfB har produceret siden bronzemedaljerne: Dreyer, Anyembe, Lungi, Larsen, Egelund, Mortensen, Brink.
Hvis Fredericia rykker op, så spiller alle disse spillere enten superliga eller i udlandet, hvis Egelund fortsætter i Fredericia efter sommerferien selvfølgelig.
Så hvor mange talenter skal rykkes op i førsteholdstruppen hvert år, før du mener det er rentabelt, at have et akademi?
Du kan ikke forvente, at akademiet producerer 5 spillere hvert år, som kan gå direkte ind i start-elleveren, de kommer som regel i portioner, så at sige.

Og lige for at nævne det med U15. Ja, der er meget lang vej til at blive professionel - Men omvendt giver det et godt praj om, at vi er besiddelse af talent.

:Ffff

Det handler ikke om, at give PMG hele skylden.
Men mere om, at hvis man forholder sig til om akademiet producerer de talenter vi efterspørger, så nytter det ikke, at vi giver de bedste væk gratis - Som de jo netop gjorde.
Det nytter samtidig heller ikke, at man som fan glemmer disse spillere fordi det lige passer ind det sit narrativ.

Æsbjærg. Det var heller ikke for at frede pmg. Det var hul i hovedet at give alle de spillere løbepas.

Æsbjerg

Jeg skrev ud fra deres seneste salgspris eller værdi
Anyembe er i skrivende stund 1,3 mio euro værd - lige knap 10 mio danske kroner.
Beklager at jeg antog Kikkenborg blev solgt for 20, når det ganske rigtigt er 10 mio.
Men vi snakker vel stadig i omegnen af 30 mio (Og ikke 40 som jeg skrev i tidligere indlæg).

De tal du nævner, har jo ikke noget med virkeligheden at gøre. Viborg har ikke solgt Anyembe for 10 millioner kroner. Det er en vurdering her og nu. Da EfB solgte Anyembe, der var han vurderet til 400.000 Euro af Transfermarkt. Kikkenborg blev solgt efter en meget flot sæson i Lyngby. EfB kunne aldrig have fået det samme beløb, da de spillede første division.

Man kan selvfølgelig også bare sige, at hvis Juventus bare havde købt Strunck for 300 millioner kroner, så kunne EfB forstærke truppen, men det har jo ikke noget med virkeligheden at gøre.

Vi kan jo ikke bogføre en teoretisk værdiansættelse af fx Daniel Anyembes anslåede salgsværdi.

Det er ikke penge, vi har på bogen. Så derfor er det langt henad vejen irrelevant i forbindelse med diskussionen om akademiets berettigelse. Det er klart, at bliver han solgt, så falder der lidt af, men det er småpenge.

Ingen hævder i øvrigt, at vi skal kunne hive fem spillere op fra akademiet hvert år - men akademiet koster altså et tocifret millionbeløb af drive hvert år, så jeg vil sige en brugbar førsteholdsspiller om året burde været et realistisk mål. Og vi skal jo stadig sælge egenudviklede spillere for et pænt beløb før, at akademiet bliver rentabelt.

Det er vi ikke i nærheden af lige pt, og det er ikke (kun) PMGs skyld.

Så kan man argumentere for, at vi får nogle spillere fra eget akademi billigt - tjo, måske nok, men det er også muligt at finde gode spillere i divisionerne til tilsvarende beløb.

Silkeborg betalte i omegnen af en mio. kr. for Mads Larsen. Fredericia pebernødder for en spiller som Frederik Rieper, så du kan altså hente rigtig fin kvalitet for det ret store millionbeløb, vi investerer i et ligaakademi hvert år. Vi har jo også selv hentet Freriks og From billigt, sidstnævnte vist på en fri transfer.

Og så tilbage til det, der er pointen her. Vi bruger en tredjedel eller mere af klubbens budget på et akademi, som ikke leverer spillere, vi kan bruge på vores førstehold.

Og hvad får vi så ud af det. Lige pt. er Troelsen den yngste egenudviklede stamspiller. Han er 21, så vidt jeg husker. Så er der fem år til den næste, der får spilletid, nemlig Julius Lucena.

I mellem dem er der kun Strandby og Blicher, som jo ikke er i spil og måske reelt ikke er gode nok til det her niveau. Det vil sige, at som det ser ud nu har vi på fem år reelt set kun udviklet en førsteholdsspiller, nemlig Troelsen. Og vi har ikke solgt nogle i mellem årgang 2003-2008, så vidt jeg husker. Mads Larsen, Jonas Mortensen mv. er alle ældre.

Vi har investeret mellem 50-60 mio. kr. i akademiet i den periode.

PMG har ikke været der alle årene og det er altså kun to af de år, hvor vi har spillet i den tredjebedste række. Var det forkert, at de lod spillere gå? Ja, ubetinget, men det ændrer ikke på, at akademiet, som det ser ud lige nu suger et rigtig stort beløb uden, at der kommer værdi retur - og at det desværre ikke er en nyhed.

Det er et dilemma, som klubben må forholde sig til, for det er jo det, der gør, at vi kun har et middelgodt spillerbudget. Her er det dog værd at bemærke, at der mulighed for at investere i truppen, fordi vi har midlerne fra vores donorer. Og samtidig har Hoffmann givet penge til akademiet, men varen skal altså leveres i EfB - både på førstehold og akademiet.

Det kræver, at vi får dygtigere folk ind på nøglepositionerne. Tålmodigheden er ved at være lidt anstrengt.

: Womble

De tal du nævner, har jo ikke noget med virkeligheden at gøre

Udover, at det har de?
De tal jeg nævner er jo netop den pris de er vurderet til eller er blevet solgt til. Jeg hiver vel og mærke ikke de tal ud af røven.
Jeg med på, at priserne ændrer sig og specielt med henblik på det niveau de præsterer på - Men det var egentlig for at illustrerer, at EfB kan opfostre spillere til/på den (pris)hylde.
At Juventus skulle købe Strunck for 300 mio, hvor har du det tal fra? Jeg har mine tal fra deres seneste salgspris eller værdisættelse - Strunck er eller har ikke været værdisat til 300 mio, eller solgt for det beløb.

Så påstanden om, at akademiet er til diskussion for manglende output, er fordi man ikke sætter sig ind i, hvor mange talenter vi faktisk producerer.

:Bold224262

Ingen hævder i øvrigt, at vi skal kunne hive fem spillere op fra akademiet hvert år - men akademiet koster altså et tocifret millionbeløb af drive hvert år, så jeg vil sige en brugbar førsteholdsspiller om året burde været et realistisk mål

Hvor mange spillere skal vi så have op i førsteholdstruppen? Det er fint at have en holdning til akademiet og dens produktivitet - Men så skal den holdning vel også være bygget på fakta og ikke bare ´´Jeg synes det koster for meget´´.

Din kommentar omkring hvor mange spillere af egen avl, på holdet, er også direkte forkert.
Jeg synes du skal tælle efter, hvor mange spillere af egen avl der er inde omkring førsteholdet, hvor mange får spilletid og hvor mange som spiller nogenlunde fast.
Evt. en god øvelse er netop at sammenligne med hold på samme niveau (Både akademi & førsteholdet).
Fredericia havde én enkelt spiller i startopstillingen af egen avl, i tirsdagens kamp på BWA. Den spiller skiftede i øvrigt fra OB´s akademi som 16-årig.
Deres bænk bestod af 0 hjemmedyrkede spillere.
Horsens havde i seneste kamp imod Kolding 2 spillere af egen avl i start-11´ern - 0 på bænken.
Kolding havde i seneste kamp ingen spillere af egen avl - De havde samtidig Frederik Møller med fra EfB´s akademi på bænken.
Randers havde 2 spillere i truppen, i seneste opgør, af egen avl.
Silkeborg havde 5 spillere, af egen avl, med ved seneste opgør.
Vejle havde 8 egen avl´s spillere med i seneste kamp.
Viborg har 4 omkring førsteholdet, af egen avl.
Lyngby har 8 inde omkring førsteholdet, af egen avl.
Aab havde 5 spillere med, af egen avl, ved seneste opgør.
SønderjyskE havde 4 med i deres seneste trup, fra eget ungdomsnetværk.
AGF har 2 akademispillere inde omkring truppen og yderlige 2 som er opvokset i byen, men fra andre akademier.

Esbjerg har pt: Troelsen, Tjørnelund, Blicher, Stagaard, Vigen, Lausen, Ankersen, Lucena & Strandby, som har haft deres fodboldopdragelse i EfB.
Jeg er med på, at nogle spillere har været på kontrakt i andre klubber, men de er stadig i bund og grund et resultat af akademiet.
5/11 spillere i seneste start-11´er imod Fredericia, var egen avl.
3/5 indskiftninger var egen avl
Strandby er vist nok skadet, eller på vej tilbage fra en.
Så hvor mange flere synes du skulle ind omkring førsteholdet, hvor halter vi efter i forhold til de andre klubber, udover det åbenlyse at flere af de andre klubber spiller i Suppen, før du og de andre som stiller spørgsmålstegn ved akademiet er tilfredse?

Kvaliteten af de spillere, rent gennemsnitligt, er selvfølgelig ikke til mere end 1.div - Men hvilken række er det nu vi spiller i pt.?

Derudover er der et hav af spillere som spiller i andre klubber, deriblandt nogle af dem jeg har nævnt i tidligere opslag.

Æsbjerg

Udover, at det har de?
De tal jeg nævner er jo netop den pris de er vurderet til eller er blevet solgt til. Jeg hiver vel og mærke ikke de tal ud af røven.
Jeg med på, at priserne ændrer sig og specielt med henblik på det niveau de præsterer på - Men det var egentlig for at illustrerer, at EfB kan opfostre spillere til/på den (pris)hylde.

Problemet med dine tal er, at de intet har med virkeligheden at gøre.

Tag for eksempel Mads Larsen. Han blev solgt for 2 millioner kroner (cirka) til Silkeborg. Nu er han vurderet til 7 millioner kroner. Spiller han godt næste sæson også, så vil hans vurdering sikkert stige. Det har bare intet med EfB at gøre længere. Hvis Silkeborg sælger ham om to år for 15 millioner kroner, så er det ikke ensbetydende med, at EfB kunne have gjort det samme. Derfor bliver dine 30 millioner kroner for EfB spillere urealistisk.

Det er jo nemt at være bagklog.

Akademiet og EfB generelt har været drevet katastrofalt dårligt gennem mange år. Det kan vi vel blive enige om. Da Amerikanerne kom til, klappede de fleste i hænderne, og tænkte "Nu kommer der styr på det" - det blev så bare værre. (Ja ja, der var også nogle der var kritiske, det ved jeg godt)

Nu er der kommet en helt ny ledelse til - som på mange områder ser meget lovende ud, og som siger de rigtige ting. Skal vi ikke lige give dem en chance for at få butikken til at køre?

Enevoldsen har meldt klart ud, at akademiet er en central del af EfBs strategi, og det slet ikke kommer på tale at lukke det.

Når EfB ligger og roder rundt i 1. og 2. div, så giver et akademi underskud. At sælge spillere i den position er bare en dårlig forretning.
Men målsætningen er en helt anden: En blive en fast del af Superligaen. Der vil et akademi give overskud. Men vi er ikke endnu.
Fortidens synder kan vi ikke ændre på, kun lære af. Fremtidsplaner er gode, men det er ikke sikkert de bliver til virkelighed.
Vi kan kun krydse fingre for at den nye ledelse har styr på strategi og planer, så EfB rent faktisk kommer derhen. For så vil et akademi give både mening og overskud - og ikke mindst spillere på 1. holdet.

Men: Hvor bliver den sportschef af?