Snak

Æsbjerg

Jeg tror dog vi er enige om, at akademiet og førsteholdet skal forenes mere eller bedre, så vi ikke går glip af talenter som søger andre steder hen og dermed bliver en gevinst for andre klubber.

Det er jo lige præcis det der er pointen.

Det er jo lige præcis det der er pointen.

Men det er jo stadig ikke akademiets skyld.

Du har jo i tidligere kommentarer forholdt dig til at akademiet ikke producerer talenter nok - Du har fået 11-13 navne nu + de spillere som er på holdet nu.

Så det har været den daværende ledelses skyld, altså ikke den nye ledelses skyld, at talenterne ikke har fået chancer nok på førsteholdet.

Wuha

Vær gerne kritisk, og der skal være plads til gætværk, men lad os nu ikke behandle formodninger, gisninger, gætværk og rygter for rene fakta.

Så vidt vi ved, så er alt kørt som normalt, altså har Hammer stået for vinduet. Ved I andet, så kom gerne med det.

Læs lige artiklen fra bold.dk
Hvorfor nævner Ankersen NES, hvis han har forhandlet med Hammer?
Ole Bruun har også skrevet noget tilsvarende om at det var NES, der fik Ankersen ind.

Kontakten med Esbjerg opstod hurtigt. Jeg har naturligvis altid haft en god dialog med klubben, og jeg kender også Niels-Erik Søndergård fra tidligere, men det gik meget stærkt med hensyn til kontrakten. Det skete på få dage.

https://bold.dk/fodbold/nyheder/ankersen-vender-hjem-til-et-nyt-efb-fyldt-med-darlige-historier-sidst/

@Æsbjerg - Du har flere gange brugt overdrevne og deciderede forkerte beløb uden hold i virkeligheden, for at underbygge din argumentation, det har du vist også selv erkendt.

Og ja det er muligt, at vi kunne have solgt Kikkenborg eller andre for et højere beløb, hvis vi lå i superligaen. Men vi ligger ikke i superligaen. Vi lå ikke i superligaen, da Kikkenborg var målmand i EfB og akademiet og klubben har ikke leveret nogle nævneværdige salg i meget, meget langt tid. Det er fakta.

Det er godt at forholde sig til virkelighedens verden og realiteterne. Realiteterne er, at der ikke er kommet nok brugbare spillere (der kan begå sig på superliganiveau og derover) ud af akademiet og det er også en realitet, at der ikke er solgt spillere for et tilfredsstillende beløb, selv da vi spillede superligaen. Det er bestemt ikke kun Akademiets skyld - vi har også haft en virkelig dårlig sportslig ledelse mange af de år.

Det er også en realitet, at Daniels Anyembes potentielle salgsværdi for Viborg ikke kan bogføres i vores regnskab. Ligesom Lukas Hradeckys eller Dreyers ikke kan. Vi kan ikke bruge en teoretisk værdi efter en tidligere spiller har spillet en årrække i en anden klub til noget som helst.

EfB er en forretning, så det er effekten på vores bundlinje, der tæller - ikke at man kan stå og sige på gl Vardevej, at vi har haft en finger med i spillet i en flot karriere.

Lige nu er vi i 1. division og det bliver svært at komme op i superligaen - samtidig har vi efter klubbens eget udsagn et par knapt så gode årgange på vej.

Der kommer altså få spillere op - og dermed er salg af unge spillere fra eget akademi usandsynlig. Det betyder også, at akademiet lige nu giver underskud og da især, hvis vi ikke formår at rykke op.

Formår vi ikke det, vil de bedste talenter forsvinde. De bedste skifter jo allerede til fx FCM. Og så kan vi starte forfra.

Derfor bør vi fokusere kræfterne meget mere entydigt på at rykke op.

Tillad mig i øvrigt at henvise til en opgørelse fra JV, som oplister vores største salg og økonomiske gevinster på spillere gennem tiderne (eller de sidste 20 år). Det er ganske få talenter, som er klubbens egne: Dreyer, Lungi, Billing (som skiftede tidligt til udlandet), Martin B. & P. Ankersen. Til sammen har de indbragt et beløb på ca. 80 mio kr. - der har også været andre, men mange har vi ikke fået ordentlige beløb for, så igen - akademiet er ikke en overskudsforretning og har samlet set næppe været det bortset fra nogle få år, fx da vi rykkede op med Rieks & co i sin tid. Det er desværre en enlig svale de sidste 20 år.

Du nævner i øvrigt en masse spillere, hvoraf mange ikke har formået at bide sig fast på vores eget hold og ikke har haft særligt imponerende karrierer. Flere er langt over 25 år og derfor ikke relevante i en debat om Akademiets resultater i nyere tid.

Du skriver også, at det ikke er Akademiets skyld, at de unge ikke får chancen på førsteholdet… nej men det er jo også derfor at der er grund til at påpege, at det er et problem, at vores talenter ikke får spilletid selv i kampe, det reelt er uden betydning. Hvis klubben har en strategi om, at vi skal satse på unge og akademi, så kan det ikke nytte noget, at Lungi bare gør som det passer ham.

@Wuha - jeg tror ganske enkelt ikke på, at Hammer har brugt kræfterne på at handle spillere ind i sidste vindue. Vigen blev hentet lige inden Hammers sidste arbejdsdag.

En leder slutter ikke af med at træffe vidtgående strategiske beslutninger, når han er blevet opsagt og er ved at pakke sydfrugterne.

Vedr. store talenter i øvrigt, så har jeg nok mine tvivl om de nævnte. Jeg er personligt glad for dem, du nævner, men det er ikke sådan, at de står på affyringsrampen til et indbringende salg. Jeg tror dog på, at de kan blive superligaspillere. Lucena måske mere, men han skal jo lige have tid til at vise hvad han kan som senior.

:Bold224262

Jeg vil gerne bede dig nævne de forkerte og overdrevne beløb jeg har nævnt.
Jeg kan nævne én enkelt: Jeg påstod at Kikkenborg blev solgt for 20 mio.
Den har jeg selv erkendt som forkert, og er senere rettet til 10.
Jeg håber du kan tilgive mig.

Det er godt at forholde sig til virkelighedens verden og realiteterne. Realiteterne er, at der ikke er kommet nok brugbare spillere (der kan begå sig på superliganiveau og derover) ud af akademiet

Har du læst mine tidligere kommentarer?
Jeg nævner specifikt flere spillere som er profiler i Superligaen eller spiller i udlandet? Brink, Olsen, Larsen, Lund, Lungi, Anyembe & Kikkenborg.

Akademiet kan uddanne den næste Messi, Ronaldo, Courtois, Modric & Neymar - Men hvis træneren ikke vil bruge dem og ledelsen sælger dem for småpenge, så er deres arbejde i akademiet jo ligegyldigt..?
Men i sidste ende har vores akademi stadig uddannet disse talenter.
Håber du bærer over med endnu en overdrivelse, men overdrivelse fremmer forståelsen - Forhåbentligt.

Daniel Anyembes værdi kan sagtens have en indvirkning på vores budget, da der findes uddannelsespenge i transferbeløb.
Så hvis han bliver solgt for x mio, så ender x mio/tusinde i EfBs pengekasse.

Så årsagen til kritikken af vores akademi er på ledelsesniveau og altså ikke akademiets kvalitet? Hvorfor så påstå, at akademiet ikke uddanner talenter med kvalitet nok? Det hænger ikke sammen.

Samtidig er der den ukurante, hvilken værdi en akademispiller giver klubben ved at spille kampe? Udfører han et stykke arbejde som ville være dyrere at finde i udlandet eller i andre klubber, hvilket gør vi muligvis sparer lønkroner ved at benytte egne spillere?
Det vil sige, hvis vi skulle erstatte de 7 spillere fra akademiet på førsteholdet lige nu og her, ville vi kunne få samme kvalitet udefra til samme pris?

Æsbjerg

Men det er jo stadig ikke akademiets skyld.

Du har jo i tidligere kommentarer forholdt dig til at akademiet ikke producerer talenter nok - Du har fået 11-13 navne nu + de spillere som er på holdet nu.

Så det har været den daværende ledelses skyld, altså ikke den nye ledelses skyld, at talenterne ikke har fået chancer nok på førsteholdet.

Du bruger et navn som Anyembe, og siger at EfB har skabt spillere for 30 millioner kroner. Når du skal finde de 30 millioner kroner, så vælger du ikke, at forholde dig til spillernes udvikling efter de har forladt EfB, du forholder dig heller ikke til, hvad de var vurderet til, da de forlod EfB.

Men her er sagen. Du nævner at EfB har skabt spillere der er 30 millioner værd og nævner blandt andre Anyembe.

Anyembe er i dag 26 år. Det vil sige, at han var akademispiller for syv år siden. Hvis vi siger, at akademiet koster 10 millioner kroner om året, så har det kostet EfB 70 millioner kroner, at drive akademiet i den periode, og med "meget kreativ bogføring" er det lykkedes dig at finde spillere der har en værdi af 30 millioner kroner.

Det giver stadig et minus på 40 millioner.

Fredericia hentede 17 mand ind ved sæson start.
Rykker op.
Mon ikke træneren har andel i det.
Sådan en træner har vi ikke.
Så der er klubbens problem.
Basta.

:Womble

Jeg har aldrig lagt skjul på, at jeg også tager spillerens udvikling med, efter de har forladt EfB.
Jeg nævner bl.a. også at årsagen til, at andre klubber kan sælge disse spillere for mere, er pga. de har været på en højere hylde.
Jeg nævner endda Brink ved navn, som eksemplet på en spiller som får sit gennembrud et andet sted.

Det ændrer dog stadig ikke, at de spillere jeg har nævnt er uddannet som ungdomsspillere i EfB. Præmissen var, at EfB ikke havde uddannet ´´brugbare´´ spillere siden Dreyer, jeg nævnte 10 stk.

De er rigtigt, at akademiet er en underskudsforretning, men der finder du årsagerne helt andre steder end i selve akademiet.
Akademiet har stadig uddannet spillere af en vis kvalitet, der har bare været flere faktorer som har spillet ind i forhold til udbytte af disse spillere.

De 30 mio er jo ifølge transfermarkt, flashscore og artikler stadig god nok.
I kan ikke påstå at de spillere nødvendigvis ville blive x antal mio værd, hvis de fik deres fodboldopdragelse i Rødding, Skærbæk eller Skjern.

Hvis man skal argumentere for, at afvikle akademiet, så skal det ikke være på en baggrund om, at EfB ikke uddanner talenter, da det er lodret forkert.
Man kunne derimod bruge argumentet, at vi ikke har lært at implementere dem i førsteholdstruppen eller andre ting som kan være sande eller delvist sande.
Jeg har nævnt 30 mio, fordi de spillere har vist, at deres potentiale rækker til det beløb. Et potentiale de vel sagtens kunne have nået, hvis EfB var drevet sundt, forsvarligt og klogt.

Jeg tror samtidig du og andre misforstår, hvorfor jeg nævner de spillere hele tiden. Det er ikke fordi jeg bilder mig selv ind, eller jer, at de er nyudklækkede talenter fra i fjor - Det er for at svare på din påstand om, at EfB ikke havde fået output fra akademiet, af nævneværdige talenter siden man solgte Dreyer.

Jeg tror at hvis vi afvikler akademiet, så stiller vi os selv et meget dårligere sted og giver os samtidig svære betingelser i fremtiden.

Efter Amerikansk magt har man nu Agerholm og Enevoldsen på to topposter og de er ved at fjerne indavl men man taler først når det gennemføres. Vi må indse at problemet ikke er talentarbejdet men at trænerne omkring 1. Holdet ikke har haft evner til at fører dem videre og det har andre klubbers trænere så kunnet.
Må det være slut for lige nu blomstre talentet i EfB.

Niklas Nürnberg fra Kolding kunne måske være et bud på en sportschef men det er også sandsynligt han hellere vil blive i Kolding.

Jeg synes dog han har gjort det utrolig godt - han er ung, god til at hente spændende billige spillere og har også et godt blik for trænere.