Snak

:Womble

Husk, at evidens ikke er det samme som bevis, så hvis man vil skabe evidens, så skal man se på om en række handlinger danner et mønster. Derefter kan man diskutere om det mønster skaber ingen, svag, middel eller stærk evidens.

Jeg er spændt på at høre, hvordan ansættelsen af Agerholm, San & Brydegaard danner et nepotistisk mønster.
Det er alt andet end lige, netop dem som træffer beslutningerne og er vel den hellige treenighed i ledelsen, i en fodboldklub qua deres stillinger.

At akademiet har nogen trænere med fortid i klubben er vel heller ikke sjældent set?
De tidligere talenter som er ungdomstrænere er ofte de talenter som ikke klarede cuttet til det professionelle liv. Årsagerne kan være forskellige, skader, lyst/drive eller også at talentet ikke rakte til mere og de derfor vil forsøge at få succes via trænervejen.
Når jeg hører fortællinger eller podcastafsnit om kultur indenfor fodboldverdenen og i særdeleshed i forbindelse med ejerskifter, når udenlandske rappere, investeringsfonde eller blot rigmænd, så nævner de alle, at det er vigtigt med kulturbærere.
Men det synes I ikke er vigtigt i EfB?

Lungis ansættelse skete i forbindelse med omstruktureringer, der betød at andre trænere blev sagt op.

Vi leger med tanken om, at de trænere som blev opsagt var tidligere talenter i EfB eller har været en del af klubben i en del år - Er det nepotisme? Eller er dét det modsatte?

Det ved jeg ikke, men der er jo mange eksempler på at man har ansat folk fra eget netværk.

Hvad er formålet med at have et netværk i de forskellige brancher - Hvis ikke man må benytte sig af dem?
Alle kloge hoveder i fodboldverdenen, eller generelt set i alle aspekter af erhvervslivet, udtaler at netværk er vanvittig vigtigt.
Hvis EfB skulle hente ungdomstrænere eller folk til ledelsesstillinger, hvor skulle man finde dem henne?
Skulle man forhøre sig ved andre klubber, agenter eller i andre lande? Det er vel netop også via netværk - Og dermed nepotisme?

[quote]Talentet er jo åbenlyst, men hvis du vil have et andet eksempel, så føler jeg mig sikker på at tidligere tilhørsforhold spillede en rolle, da man hentede tidligere EfB spillere hjem, og spørgsmålet er om man kunne gave fået mere for pengene vef at handle anderledes.
Jeg synes ikke rigtigt, at den primære vinkel til emnet nepotisme herinde, udmunder sig i spørgsmål.
Det minder mere om konklusioner, som om at det er sandheden at nepotismen hersker ude på Gl. Vardevej.

Der er altså¨en del her der har fået betydningen af ordet "Nepotisme" galt i halsen.
Nepotisme betyder favorisering af familiemedlemmer eller nære venner, især når det gælder ansættelser, forfremmelser eller tildeling af fordele – uanset om de pågældende personer er de bedst kvalificerede eller ej.

Sagt på dansk - det er jo først når man "ansætter" nogen udelukkende på grund af nære relationer, og ikke på grund af kvalifikationer.
At f.eks. Lucena er på 1. holdet har intet med nepotisme at gøre - han har jo netop kvalifikationerne.

At NES skulle være ansat på grund af nepotisme betvivler jeg stærkt. Han har jo netop ingen nære relationer til dem der bestemmer i klubben og har ansat ham. Så diskussionen er helt afsporet.

Jeg tror, det vil være forkert at sige, at nepotisme er fremherskende i EfB nu - omvendt mener jeg, det er uheldigt og decideret forkert at hævde, at det ikke har været en udfordring i klubben tidligere - og dermed også er noget, man skal være meget opmærksom på i dag.

Spørgsmålet blev i øvrigt taget op i forbindelse i JVs podcast i fredags i forlængelse af Glen Riddersholms udtalelser forleden. Og bare lige for en god ordens skyld - jeg stillede ikke "lytterspørgsmålet" - men det kunne jeg i princippet godt have gjort.

Ikke overraskende svarer Ole Bruun meget, meget undvigende på spørgsmålet, om der har hersket nepotisme i EfB. (Måske var det en idé at invitere andre fodboldkyndige ind i den podcast i øvrigt)

Men nepotisme har ikke noget med kontinuitet at gøre, som Ole ellers hævder. Det Ole siger er ganske enkelt noget vrøvl. At Niels Erik blev flyttet rundt på flere forskellige poster vidner jo heller ikke om kontinuitet, men mere om, at der skulle være en plads.

Kontinuitet og nepotisme er to vidt forskellige ting.

Nepotisme er heller ikke det samme som netværk. Eller at benytte sig at sit netværk - ikke nødvendigvis i hvert fald. For et godt netværk kan jo godt føre til nepotisme, hvis den gode relation gør, at man bliver ansat i et job, som der måske kunne være dygtigere folk til.

Nepotisme er, når man favoriserer eller holder hånden over venner, bekendte eller familie, fremfor at vælge de mennesker, der er dygtigst.

Objektivt betragtet er man er næppe "dygtigst", når man har betydeligt medansvar for klubbens deroute. Eller når man kommer fra en katastrofal sæson, hvor man har haft ansvaret i Horsens, som Niels Erik Søndergaard gjorde. Den konkrete stilling var heller ikke slået op, som man ellers har gjort på en del andre stillinger efterfølgende.

Jeg synes, blandt andet på de baggrunde, at det er helt rimeligt, at man forholder sig kritisk til især ansættelserne af Lars Lungi og Niels Erik Søndergaard. Eller når d´herrer sørger for at få skrevet kontrakt med Jakob Ankersen, der er blandt truppens allerdårligste spillere - og allerede dengang var kørt ud på et sidespor på et - i nyere tid - historisk dårligt Horsens-hold.

For så er det jo ikke de dygtigste, der bliver valgt - men det er folk i "netværket".

Det er ikke et personligt vendetta for mig. For personerne her har intet gjort mig - og jeg tror bestemt, at de gør deres bedste. Og i øvrigt mange tak for det.

Jeg har bare den principielle grundholdning, at klubben først og fremmest skal agere professionelt - og have det maksimale ud af det budget, vi har.

Så kan man argumentere for, at de er de dygtigste til prisen. Det tror jeg bare ganske enkelt ikke på, at de er. Det er mærkeligt, at vi kan få de kandidater til spot pris, når de er SÅ dygtige. Hvilke andre attraktive tilbud har de sagt nej til for at arbejde for (som nogen nærmest antager) lud og koldt vand i EfB.

Svaret er - tør jeg næsten garantere - nok ikke rigtigt nogen. De gik ledige.... indtil EfB tog dem ind. Det er ubestridelige fakta. Niels Erik Søndergaard blev fyret i Horsens i starten af 2024 og blev først ansat i EfB 8-9 måneder efter.

Jobtilbuddene hang tilsyneladende ikke på træerne. Det samme gjorde sig gældende for Jakob Ankersen. Og egentlig også Lungi. Jobbet som "metodik-ansvarlig" var åbenbart det bedst mulige tilbud. Det var det Lungi gerne ville.

I alle tre tilfælde synes jeg det virker mere som om, at det handler om, hvad der godt for de konkrete personer, end hvad der er godt for EfB. Det passer godt ind i deres kram, at de bliver ansat.

Men er de virkeligt de dygtigst mulige kandidater til pengene? Det får vi aldrig opklaret, men i min optik er det yderst tvivlsomt.

Det er også tvivlsomt - og ja jeg vil ikke tøve med at kalde det en form for nepotisme - når Ole Bruun går ud i en kommentar i avisen og helt uhørt taler indtrængende for, at Niels Erik Søndergaard SELVFØLGELIG skal ansættes, sjovt nok ikke fordi han er dygtig, men fordi han har et kæmpe netværk, kender branchen, har hjertet på rette sted og er en arbejdshest... Jeg har lige genlæst den - den er i min optik decideret pinlig, og da især fordi de to har en relation, der formentlig går udover et normalt forhold til en kilde.

Det er en helt uhørt favorisering af en bekendt eller ven i et uafhængigt medie.

Jeg arbejder i mediebranchen og jeg har aldrig set noget lignende.

Det er under lavmålet. Det er pinlig "journalistik" af en ellers dygtig journalist.

At man virkelig ikke kan erkende eller bare reflektere over det problematiske i, at man i EfB har haft et indspist miljø, hvor det stort set kun har været trænerne, der har måttet betale prisen for fiaskoer og nedrykninger - det er over min forstand.

Så siger nogen, at vi med Agerholm, Sebastian og San har fået nye kræfter ind. Javist. Befriende. Men Niels Erik blev jo ansat længe før. Ankersen før Sebastian. Og jeg tror, man skal være ualmindelig naiv eller bare fuldstændig uvidende om, hvordan lokale erhvervsnetværk fungerer, hvis man tror, at der ikke er ganske tætte forbindelser mellem klubbens mangeårige mæcener og så en person som Niels Erik.

Og så er der jo også det økonomiske aspekt.

Virkeligheden er - fakta er - at EfB ganske enkelt har for høje personaleomkostninger. Metodikansvarlige, sportslige koordinatorer og afdankede tidligere profiler er altså ret luksus-agtigt, når man tænker på, at vi skal sælge spillere for et tocifret mio. beløb bare for at kunne gå i nul i 1. division. Det er også fakta.

:Dr.Hansen

Objektivt betragtet er man er næppe "dygtigst", når man har betydeligt medansvar for klubbens deroute.

Enig, men hvordan vil du forholde dig til deres rolle i de tider der gik godt?
NES var sportschef i 00’erne. Spændende talenter, bronzemedaljer og 2 pokalfinaler.
Lungi var Chefanalytiker/træner for Thorup & Niels Frederiksen. Pokaltriumfen og europæisk eventyr.
Samt efterfølgende som akademitræner hvor han bl.a vandt DM for U19 med Dreyer, Anyembe og sønnike, hvis ikke jeg husker forkert.

Æsbjerg

Jeg er spændt på at høre, hvordan ansættelsen af Agerholm, San & Brydegaard danner et nepotistisk mønster.

Godt nok en stråmand. Jeg har intet skrevet om de tre.

Men du kunne jo forholde dig til det jeg skriver, ellers giver det ikke rigtig mening at diskutere noget med dig.

Bode

Men det kan vel ikke være diskvalificerende, at man har været tilknyttet EfB på et eller andet tidspunkt?

Nej bestemt ikke, men det skal vel heller ikke være en fordel, så er det jo netop nepotisme.

Se for øvrigt Dr. Hansen gode indlæg, jeg synes han kommer med mange gode eksempler og pointer.

Enig, men hvordan vil du forholde dig til deres rolle i de tider der gik godt?
NES var sportschef i 00’erne. Spændende talenter, bronzemedaljer og 2 pokalfinaler.
Lungi var Chefanalytiker/træner for Thorup & Niels Frederiksen. Pokaltriumfen og europæisk eventyr.
Samt efterfølgende som akademitræner hvor han bl.a vandt DM for U19 med Dreyer, Anyembe og sønnike, hvis ikke jeg husker forkert.

Det er vel ganske enkelt. Pisse fedt og godt at se lykkedes og havde succes ! Da den så stoppede så skulle man have sagt tak for den gode tid.. istedet for at holde fast i noget der virkede engang, blot fordi de var/er venner af huset og engang havde succes. Hvad diverse navne gjorde godt for over 10 år siden. Kan EfB vel ikke bruge til så meget idag.
Fodboldverdenen fungerer ikke med Hvad der er sket engang.

:Womble

Godt nok en stråmand. Jeg har intet skrevet om de tre.

Blot fordi at du ikke har nævnt dem, er det ikke ens betydende med, at de ikke er relevante i denne sammenhæng.
Du kan kalde det stråmand alt det du vil, for at undgå at svare på spørgsmålet - Men vi kommer ikke udenom, at ansættelsen af de tre ikke har noget som helst med nepotisme at gøre.
Hvis man fra bestyrelsen gerne kiggede de gamle EfB´ers vej, så havde man nok ikke valgt en administrerende direktør, sportschef og træner udefra.
Det er immervæk tre nøglepositioner som skal dirigere butikken.

Men du kunne jo forholde dig til det jeg skriver, ellers giver det ikke rigtig mening at diskutere noget med dig.

Forsøger du at diktere hvad vi skal debattere?
Må vi andre komme med input og dele vores syn på sagen?

Man kan ud fra ovennævnte sige, at der er et mønster, hvor det tyder på, at EfB farvoriserer personer, der allerede har tilknytning til klubben, og dermed er der dannet evidens for, at nepotisme spiller en rolle I forhold til ansættelser.

Ansættelsen af Agerholm, San & Brydegaard er også et mønster som danner evidens for det modsatte.
EfB ansætter både tidligere spillere, trænere m.v.
Men, de gør også det modsatte.
At du synes at det er for mange ansættelser der peger mod nepotisme, gør det ikke til den absolutte sandhed, og det synes jeg vi skal væk fra i denne tråd - At man gør sine holdninger til sandheder/konklusioner.

:Bold272821

Det er vel ganske enkelt. Pisse fedt og godt at se lykkedes og havde succes ! Da den så stoppede så skulle man have sagt tak for den gode tid.. istedet for at holde fast i noget der virkede engang, blot fordi de var/er venner af huset og engang havde succes. Hvad diverse navne gjorde godt for over 10 år siden. Kan EfB vel ikke bruge til så meget idag.
Fodboldverdenen fungerer ikke med Hvad der er sket engang.

Jeg citerer Dr. Hansen:

Jeg tror, det vil være forkert at sige, at nepotisme er fremherskende i EfB nu - omvendt mener jeg, det er uheldigt og decideret forkert at hævde, at det ikke har været en udfordring i klubben tidligere

Så for at bruge din egen retorik og ord.
Det er vel ganske enkelt. Pisse ærgerligt og skidt at nepotisme var et problem engang ! Da den så stoppede (eller forsvandt i takt med tiden) så skulle man vinke farvel og kigge fremad.
I stedet for at holde fast i et problem som eksisterede engang, burde vi se fremad og ikke starte falske sandheder.
Hvad der skete dengang, kan vi vel ikke bruge til noget i dag.
Fodboldverdenen fungerer ikke med "Hvad der er sket engang".

Pisse ærgerligt og skidt at nepotisme var et problem engang ! Da den så stoppede (eller forsvandt i takt med tiden) så skulle man vinke farvel og kigge fremad.

Ok. Du accepterer så at nepotisme VAR et problem. Men jeg er ikke enig i at den forsvandt. Den flyttede sammen med penge til Akademiet som er også en del af EfB. Og det er det vi diskuterer nu.

Jeg vil bare kvittere for Dr. Hansens velskrevne indlæg, hvor jeg så forstår, at det er mæcenerne, der står for nepotismen, og den giver sig udslag i, at NES, Lungi og Ankersen er på lønningslisten i EfB.
Det er vel sådan set essensen.