Snak

Æsbjærg

Der er stor forskel på, at en person som er i et professionelt virke og som samtidig har set tallene og regnskaberne med egne øjne (formentlig).
Og så en hvilken som helst person, på et medie som "kun" kræver en mailadresse.
Her synes jeg at Agerholms ord vægter tungere i forhold til troværdighed.

Det har du selvfølgelig ret i, og for god ordens skyld, skal jeg lige sige at jeg også anser Agerholm som troværdig. Men var det for eksempel ok, at stille sig tvivlende i forhold til Conway?

Ligeledes synes jeg også, at der har været en tendens til, at tage en forudindtaget position som værende skeptisk eller decideret negativ, hvor jeg vitterligt ikke kan se rationallet i det.

Det skyldes jo klubbens historie. PMG var meget tæt på, at kører klubben konkurs, og før dem, blev klubben kørt meget uansvarligt af den daværende lokale ledelse. Derfor vil en ny ledelse selvfølgelig blive mødt skeptisk. Det kan du have en pointe i er uretfærdigt, men sådan vil det være alle steder, hvor en klub eller en virksomhed er blevet drevet dårligt. Der skal de nye vise, at de kan vende situationen.

Derudover så er jeg meget enig i det Dr. Hansen skriver.

Nu er det jo altså primært dig, der forlanger beviser i tråden. I min optik er det nonsens at efterspørge beviser eller fakta, når tallene reelt ikke kan efterprøves. EfB lægger jo ikke tallene frem.

Her vælger nogen så at argumentere ud fra materiale, der kan sammenstykkes - og hvor det arbejdes med forudsætninger - det kaldes at ræsonnere. Det oplever jeg ikke er din stil - her er der mere fokus på, at man ikke må være kritisk, selvom det ofte - og ikke mindst historisk set - har været fuldstændig på sin plads.

Så fint og klart kan jeg ikke skrive det selv, men jeg er fuldstændig enig.

@Dr. Hansen
Ah du mener der 5 dage før klubbens rekonstruktion blev stadfæstet, skulle vi kunne konkurrere med en klub der skal spille superliga? Altså der hvor vi lige var rykket op i 1. division? Håber du selv kan høre hvor dumt det faktisk lyder.

@Womble
Kan se jeg i farten fik blandet lidt sammen, Akinkunmi Amoo havde kun små skader inden hans problemer i FCK. Det var nok mere Khouma Babacar jeg skulle have brugt som eksempel.

Julius havde en brækket fod i 2023 og så vidt jeg lige kan finde frem til fik han et træthedsbrud og blev opereret 3 måneder inden han kom til Esbjerg. Han er vist også skadet nu i Elfsborg hvor han er lånt ud til. Skaden fra 23 står listet på transfermarkt, det andet kommer frem når jeg googler det.

EfBAltid

Ikke nødvendigvis, selvom jeg antager, at vi ofte er i konkurrence med andre klubber.

Men her blot et eksempel på, at det bestemt er muligt at finde spillere med kvalitet, som også EfB kan komme i nærheden af.

Vi hentede fx From på præcist samme tidspunkt uagtet alt balladen med rekonstruktion. Selvom han ikke er en kæmpeprofil har han dog bidraget fint i EfB.

Pointen er, at det faktisk er muligt at hente mindre etablerede , ukendte spillere som kan opnå samme niveau som etablerede superligaspillere eller endda mere.

Så det er en sandhed med modifikationer, at vi er nødsaget til at tage chancer med spillere med voldsom skadeshistorik for at hæve niveauet.

@Dr. Hansen
Jeg vil vove at påstå at From ikke har i nærheden af det niveau som Hvidt ville have hvis man var lykkedes med ham. Ved godt det er et stort hvis. Vil også vove den påstand at jeg tror From er bedre lønnet end Hvidt er på trods af Hvidt kom fra Superligaen, eller vil da sige det håber jeg han er.

Hvis en spiller ender i SønderjyskE eller Silkeborg, vil jeg vove at påstå de ikke var et realistisk emne for EfB, ihvertfald som situationen er nu og har været de sidste mange år efterhånden.

Nå nu brugte jeg da lige en rum tid sammen med Gemini, på at undersøge hvad indtægter vi har haft på akademi spillere de sidste 10 år. Det er jo så med en lille usikkerhed, men tænker ikke beløbet er helt galt.
Er nået frem til omkring 55 millioner kroner over de sidste 10 år.

Har via samme metode sjuset mig frem til at akademiet har kostet omkring 75 mio i perioden. Jeg kan næsten høre Womble udbryde "luk akademiet" imens jeg skriver det :)

Men inden I drager den konklusion, så husk lige på at det her altså er i vel den dårligste periode for akademiet. Og husk at der er sponsor penge der går direkte til akademiet/moderklubben, ca 300.000-500.000 om året. Derudover ville vi hvis nuværende regler for solidaritet gjaldt hele perioden (blev ændret 2020) have tjent omkring 8 millioner mere. Og som en sidste ting skal der regnes ind at akademi spillere er billigere i drift end en man henter udefra.
Nå ja og skærepunktet 10 år er nok ikke ligefrem det bedste skærepunkt, hvis man vil have et positivt resultat, da de 4 år inden bød på salg af Knudsen, Ankersen x2, Braithwaite, Kian, Vendelbo og Rieks.

Vi har set nogle magre år og de næste par år bliver nok ikke meget bedre, ja medmindre en eller anden Saudi klub lige køber Dreyer fri.

For at holde på spiller som Matti, kræver det altså at vi har gode forhold og for at de skal udvikle sig optimalt skal de spille mod de andre gode spillere på deres alder. Og selvom vi har det er konkurrencen stadig svær når FCM, BIF, FCK og vel også AGF byder sig til.

Agerholm og Brydegaard siger det jo også selv det er måden hvorpå vi kan komme til at tjene de store penge, men det kræver tålmodighed og giver man op og skal starte forfra, kommer det til at tage rigtig lang tid at bygge op igen.

EfBAltid

Har via samme metode sjuset mig frem til at akademiet har kostet omkring 75 mio i perioden. Jeg kan næsten høre Womble udbryde "luk akademiet" imens jeg skriver det :)

Først og fremmest, så synes jeg du sætter omkostningen for hvad akademiet har kostet meget lavt, og dernæst så har jeg altså aldrig været tilhænger af, at lukke akademiet, men jeg mener, som jeg har ment meget længe, at man bør nedjustere til et divisionssetup. Hvorfor er det, at man skal køre med et (Super)liga setup på akademiet, når resten af klubben er tilpasset indtægterne i første division? Når akademiet så samtidig har svært ved at levere brugbare talenter, og generelt bare er presset i en tid, hvor de store klubber jagter talenterne, som aldrig før. Jeg har svært ved at se ideen i, at man de sidste år har solgt flere profiler, for at holde et kæmpe underskud fra døren, samtidig med, at man bruger store dele af klubbens indtægter på et akademi, der ikke leverer. Jeg kan simpelthen ikke se den gode case.

:Dr. Hansen

Nu er det jo altså primært dig, der forlanger beviser i tråden. I min optik er det nonsens at efterspørge beviser eller fakta, når tallene reelt ikke kan efterprøves. EfB lægger jo ikke tallene frem.

Så det er nonsens at efterspørge beviser eller lign. - Men ikke nonsens at skrive en påstand, som man ikke kan bakke op med beviser eller lign.?
Jeg synes vi skal starte ved roden og lade være med, at skrive ting som ikke kan bakkes op.

Her vælger nogen så at argumentere ud fra materiale, der kan sammenstykkes - og hvor det arbejdes med forudsætninger - det kaldes at ræsonnere. Det oplever jeg ikke er din stil - her er der mere fokus på, at man ikke må være kritisk, selvom det ofte - og ikke mindst historisk set - har været fuldstændig på sin plads.

Hvor meget ræson er der i, at postulere at Freriks blev solgt for 3 mio. - Altså den dag i dag?
Hvilken logik er der i det?
Det er fint at ræsonnere, hvis man inddrager al information, ikke udelader vigtige ting og man samtidig forholder sig kildekritisk til stoffet.
Angående det med at være kritisk.
Du må hjertens gerne være kritisk, jeg forventer bare at kritikken er berettiget.
Jeg ved ikke, hvordan du og/eller andre har ræsonneret jer frem til, at en træner skal kritiseres, inden han lander i Billund Lufthavn eller hvorfor klubben skal kritiseres for valget af eksakte træner, før opstarten er startet for alvor?
Hvilke logiske tanker ligger til grund for, at kritisere en sportschef -& klubs manglende ageren i et transfervindue, som ikke engang er åbnet op endnu? Og en måneds tid efter, at sportschefen kom gående ind af døren.

Så det er fint nok at forsvare kritikken med, at "vi" blot ræsonnere over tingene herinde og at dermed anvendes logik i måden at anskue tingene på - Hvis bare det var tilfældet..
Men det er det langt fra altid.

Til gengæld har jeg ofte rost vores nye sportschef og træner - som jeg synes gør det bedre, end man kan forvente. Så virkeligheden er ikke så sort/hvid, som du ofte gør den til.

Vores sportschef har vel blot gjort den forudindtagede skepsis, omkring ham, til skamme?

Angående akademiet, så kan vi alle ræsonnere os frem til, at det har givet underskud de seneste mange sæsoner.
Men det synes jeg bare ikke er et endegyldigt argument for at vi skal nedgradere det.
For de sidste mange år i EfB, har bare været kaotiske.
Samtidig er det spændende nu, at læse om ræson og en logisk måde at anskue tingene på - Når jeg husker, at på intet tidspunkt blev ordet udviklingspenge nævnt i de indlæg om akademiet i sin tid.
Det er vel en vigtig del at inddrage i en debat om et akademi og dens regnskab?
:Womble

Det har du selvfølgelig ret i, og for god ordens skyld, skal jeg lige sige at jeg også anser Agerholm som troværdig. Men var det for eksempel ok, at stille sig tvivlende i forhold til Conway?

Når historiken med udenlandske ejere i dansk fodbold er som den er, synes jeg godt allerede fra start man kan have en sund portion skepsis.
Men til sidst, synes jeg ikke der var meget troværdighed tilbage i Conway.
Så udviklingen hos Conway betød jo bare, at han mistede sit mandat hos os fans.

Det skyldes jo klubbens historie. PMG var meget tæt på, at kører klubben konkurs, og før dem, blev klubben kørt meget uansvarligt af den daværende lokale ledelse.

Det er der også rationale i.
Det er der ikke ved, at forholde sig skeptisk til direktør, sportschef og træner, som alle kommer udefra, fra en liga meget nær den danske.

@Æsbjærg

Så det er nonsens at efterspørge beviser eller lign. - Men ikke nonsens at skrive en påstand, som man ikke kan bakke op med beviser eller lign.?
Jeg synes vi skal starte ved roden og lade være med, at skrive ting som ikke kan bakkes op

Ja det er nonsens og decideret idiotisk at blive ved med at efterspørge beviser, når alle ved, at de konkrete facts, fx salgspriser på spillere, ikke er offentlige tilgængelige og aldrig bliver det.

Det som skrives kan jo sagtens bakkes op, men af ræsonnementer ud fra de kilder og det materialer, der nu engang tilgængelige. De ræsonnementer er selvfølgelig forbundet med usikkerhed. Det siger sig selv - det gør dem ikke nødvendigvis (meget) fejlagtige eller uinteressante.

Du må hjertens gerne være kritisk, jeg forventer bare at kritikken er berettiget.
Jeg ved ikke, hvordan du og/eller andre har ræsonneret jer frem til, at en træner skal kritiseres, inden han lander i Billund Lufthavn eller hvorfor klubben skal kritiseres for valget af eksakte træner, før opstarten er startet for alvor?
Hvilke logiske tanker ligger til grund for, at kritisere en sportschef -& klubs manglende ageren i et transfervindue, som ikke engang er åbnet op endnu? Og en måneds tid efter, at sportschefen kom gående ind af døren.

Kritikken har jo i ganske mange tilfælde været berettiget - så hvad er problemet? Jeg har lige nævnt tre eksempler på spillerrekrutteringer, som var problematiske. Det er vel også helt naturligt, at folk forholder sig til et trænervalg og kommenterer, hvad de umiddelbart tænker. Jeg erindrer ikke, at jeg skulle have kritiseret træneren eller sportschefen på forhånd.

Så det er fint nok at forsvare kritikken med, at "vi" blot ræsonnere over tingene herinde og at dermed anvendes logik i måden at anskue tingene på - Hvis bare det var tilfældet..
Men det er det langt fra altid.

Nu er der jo en hel del debattører herinde, derfor svinger niveauet en del - hvad du er et udmærket eksempel på - for nogle handler det om substans - for andre, herunder dig - handler det ofte mere om polemisk ordkløveri.

Angående akademiet, så kan vi alle ræsonnere os frem til, at det har givet underskud de seneste mange sæsoner.
Men det synes jeg bare ikke er et endegyldigt argument for at vi skal nedgradere det.
For de sidste mange år i EfB, har bare været kaotiske.
Samtidig er det spændende nu, at læse om ræson og en logisk måde at anskue tingene på - Når jeg husker, at på intet tidspunkt blev ordet udviklingspenge nævnt i de indlæg om akademiet i sin tid.
Det er vel en vigtig del at inddrage i en debat om et akademi og dens regnskab?

Nej, der findes ikke endegyldige argumenter i den sag, som efterhånden er godt belyst med argumenter - både for og imod.

Jeg accepterer fuldt ud klubbens beslutning og ser frem til, at strategien også bliver fulgt op af, at talenternes spilletid og udvikling prioriteres på banen, fremfor spillere som er for skadede til at komme tilbage, eller der ikke er fremtid i.

Når du ikke husker, at udviklingspenge og solidaritetspenge er nævnt i forbindelse med akademiet, så spiller din hukommelse dig et puds - eller også passer det bare ikke ind i din virkelighedsopfattelse.

For det er nævnt adskillige gange - og alle der interesserer sig bare lidt for fodboldklubbers drift ved, at det er en potentiel indtægtskilde, der skal regnes med. Så det er lidt mærkeligt, at du og AltidEfB, som måske kan undskyldes ved manglede historik i tråden, mener at det ikke er "talt med".

Gud hvor er jeg træt af om freriks blev solgt for 3 millioner kr eller for tusind kg Matador Mix.

Om så vi har fået 100 millioner kr for ham. Så har han sammen med sine mål , været savnet i denne sæson. For de millioner man fik. Uanset beløbet har man ikke fået en erstatning ind.. det lykkedes med at gå fra Holten til freriks. Men i denne omgang er det altså ikke lykkedes.

Omkostninger i EFB akademiet vil for alles vedkommende herinde være et estimat med mindre nogen har direkte adgang til de interne regnskaber i klubben.
At @Æsbjærg hele tiden kræver  bevisførelse for, at de nævnte omkostninger afspejler virkeligheden 1:1 kan man kun trække på skuldrene af.
Så længe EFB ledelsen kører med "lukket bog princip" vil de nævnte omkostninger være vores bedste gæt.
Det samme gør sig gældende om spillerløn og beløb på spillersalg.

Når @womble m.flere estimerer en akademiomkostning der beløber sig op mod 7-10 mio. DKK p.a. viser al sund fornuft midlertidigt, at dette beløb sandsynligvis ligger meget tæt på virkeligheden.

Jeg lander på præcis samme estimat når jeg sætter tallene meget lavt.

Træner- & Staff- lønninger
Bruger man en  “arbejdsgiverfaktor” eller “total cost factor” på 1,3  for at beregne den reelle omkostning ved en medarbejder ud over den rene bruttoløn vil lønudgifterne formodentlig anløbe:

(Typiske tommelfingerregler)
Funktionærer uden særlige tillæg: ca. 1,20–1,35 × bruttolønnen
Med høj pension, bonus, forsikringer, feriepenge, barselsfonde osv.: ca. 1,35–1,50 ×

Det inkluderer :
Arbejdsgiverbetalt pension
Feriepenge / feriefridage
ATP
Arbejdsskadeforsikring
Barselsbidrag
Eventuelle sundhedsordninger
Sociale omkostninger og administration
Løn under sygdom mv.

Akademichefen, Anders Brynaa    600.000 DKK p.a. 
Cheftræneren, 600.000 DKK p.a. 
U13-U19 trænere 6-7 stk 2.000.000 DKK p.a.
Assistenter 6-10 stk 1.000.000 DKK p.a.
Fys/fysio//analyse 1.000.000 DKK p.a.

Samlet løn omkostninger U19-U13, lavt sat: 5.200.000 DKK p.a.

Drift & logistik
Bus/transporter 400.000 -1.000.000 DKK p.a.
Træningslejre/stævner 300.000 - 800.000 DKK p.a.
Tøj/udstyr 300.000 - 500.000 DKK p.a.
Video/data/software 150.000 - 400.000 DKK p.a.
Baner/faciliteter 500.000 DKK p.a.

Samlet drift & logistik omkostninger: 1.600.000 - 3.200.000 DKK p.a.

EfB har skoleintegration og helhedssetup omkring spillere.
Det betyder typisk:

- samarbejde med uddannelsesinstitutioner
- mentorordninger
- kost/fysisk screening
- mental coaching
- boligstøtte til enkelte spillere
Estimat: 500.000 DKK p.a.


Samlede udgifter akademi, lavt estimat: 7.300.000 - 8.900.000