Snak

@ fodbold entusiasten

Hvis jeg forenkler den debat, der har været ang. ledelsen, så har den vel været pro eller contra ledelsens ageren i forhold til at få truppen i en ordentlig stand til de opgaver, der er med både europæisk bold og superliga.

Jeg anerkender, at man med baggrund i ledelsens udmeldinger godt kunne have forventet en mere aktiv indsats på transfermarkedet, som jo - skal det tilføjes - ikke er lukket endnu.

Jeg anerkender også, at kritikerne pt er i "teten". Selv bakker jeg sådan set ledelsen op uden at føle trang til at skamrose dem. Og jeg har da en forventning om, at man nu agerer i forhold til de mange skadede spillere.

Men når man kritiserer, så bør man også tænke på, at godt nok er vi økonomisk bedre kørende end længe. Men det er relativt nyt, og hvis vi skal undgå at ende i en skidt økonomisk situation igen, så skal der altså ageres med omtanke. Vi har ikke brug for nye Østlund, Derveld, Thorvaldson, Fribrock, Stepanovs osv. Og her vil jeg så tilføje, at nogle af disse måske også blev kritiseret mere end rimeligt.

Og m.h.t det monsterhårde kampprogram, ja så er det jo max 2 kampe i ugen, så længe det varer (forhåbentlig længe). Det antal kampe havde Tysklands verdensmestre næsten også i en periode på 4 uger (på nær ½ time (forlængelser medregnet). Deres trup til VM var vel ikke større end vores, og deres spillere var slidte efter en lang sæson.

Men uanset hvor meget vi havde forstærket os inden for de økonomisk mulige rammer, så ville vi jo ikke være sikker på at komme i gruppespillet i EL igen. Så havde vi måske forkøbt os.

De første 4 kampe har ikke overbevist mig om, at vi mangler kvalitet, men vi har haft marginalerne i mod os.

@ s0denome

Fint indlæg. Angående 3. pointe: Tror godt du kan regne med at der ligger meget taktisk og relationelt træning bag - selv i premierleague i midt 90´erne. Mener du så at han ikke kan vidergive det taktiske til de unge, eller han ikke selv kan drage nytte af det taktiske i sit eget spil?

Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at PL vil vaere til gavn for mange spillere i EfB, hvis ikke hele truppen, hvis han kom til. Det aendrer bare ikke paa, at EfB mangler en angriber med maal i stoevlerne, og ikke en spillende traener. Boulahrouz blev ikke hentet fordi han primaert skulle dele ud af sin erfaring, det var blot en bonus man fik med da man hentede en sublim midterforsvar. Det samme er gaelende med Kahlenberg, Peter Moeller, osv.

Jeg spekulerer udelukkende omkring det første, og sammenligner ham kun med Boulahrouz iforhold til at smitte af på de unge. Da jeg ikke har set ham spille i mange år, og har ingen ide om hans kvaliteter nu. Derfor har jeg ikke nogen holdning om, hvorvidt han kan styrke os på fodboldbanen.

Jeg er bare bange for, at hvis PL bliver hentet, saa kan ledelsen slaa ud med armene og sige "Han har vaeret ret dyr, men han er et stort navn, saa som i kan se, har vi hentet fra de oevre hylder vi ikke foer kunne naa" hvorefter der ikke bliver hentet yderligere offensive forstaerkninger.

Det håber jeg ikke. Vi har tabt 4 spillere og måske en mere (5). Vi har hentet en starter (Gomes) en vi ikke rigtig ved om han kommer i kamp (Rise) og Stenderup og så måske løvenkrands. Hermed mangler vi 2-3 spillere for at komme op på den samme bredde, der viste sig ikke at være nok sidste år. Dertil har vi flere skader på profiler.

Det antal kampe havde Tysklands verdensmestre næsten også i en periode på 4 uger (på nær ½ time (forlængelser medregnet). Deres trup til VM var vel ikke større end vores, og deres spillere var slidte efter en lang sæson.

Jeg håber virkelig at du tager pis på os med det argument, for hvis ikke, så kan jeg da lige sætte dig ind i hvor stor klasseforskel der er på de tyske landsholdsspillere og EfBs spillere.............

Jeg er sgu ikke begejstret for løven, men det er udelukkende mavefornemmelsen.

Synes hellere vi skal gå efter en lidt yngre spiller, som vi kan have i et par år, og som er rimeligt driftssikker, for når man er 34, så kommer skader altså som regel hyppigere. Der skal ikke flere spillere ind med en skrækkelig skadeshistorik.

Jeg kan se, at Fredericia mangler en midtstopper, mon vi vil beholde Askou, som vi vist ikke har betalt så meget for? Man kunne måske forestille sig, at han blev solgt, mod at vi så hentede en anden - ikke at jeg synes han er dårlig eller ubrugelig. Bergvold har ingen fremtid i klubben tror jeg - og han er sikkert en ganske vellønnet breddespiller. Solid nok, men alt for ofte skadet, og med et vigende topniveau, lader det til, desværre.

Van Buren tja - jeg synes som tidligere nævnt, at han måske er blevet lidt hårdt dømt af enkelte andre brugere, men jeg stiller mig ikke op og tuder, hvis han bliver skiftet ud. Det vigtigste er, at vi så får en erstatning, som er bedre som med bolden.

I øvrigt synes jeg det er superpositivt, at Brinch har lavet et par fine indhop - og så må jeg erklære mig enig med Bode i, at det mere er marginaler der har gjort, at vi ikke lige nu står med en rigtig fin sæsonstart.

Dermed ikke sagt at der ikke skal spillere ind - for det skal der - og det havde været godt, hvis de havde været der nu, det kan alle vist se. Omvendt er det svært at gardere sig mod skader hos ellers rimeligt driftssikre spillere.

Stenderup tror jeg egentligt godt kan blive en fin spiller, men problemet er jo bare, at han ikke kommer til at være førstevalg i forsvaret i hvertfald ikke i midten, og vel heller ikke på back? Den med, at han kan spille def. midt synes jeg grænser til det utroværdige med den spillestil vi pt. har.

Den kan selvfølgeligt også være at Jonas er tæt på et salg og at man så pønser på MJ på VB, men så skulle vi have haft en bedre spiller end Stenderup.

Ind med en venstre kant (som løven, indrømmet, også kan dække) og en angriber. To hvis Van Buren forsvinder. Lyng tja - jeg synes han er god, når han er i form, men der er bare for langt mellem snapsene.

Til fodbold entusiasten:
Angaaende din foerste pointe, saa har du naturligvis ret i, at uanset om PL selv kan tage den store gavn af mange aars taktiske oplaeg i England, saa kan han givet videregive noget af det. Inden jeg siger det naeste maa jeg igen understrege, at jeg ikke har fulgt PLs karriere i nogle aar, men: Nej, jeg tror ikke umiddelbart, at PL selv kan drage den store nytte af det taktiske oplaeg, i sit eget spil. Naar alt kommer til alt, saa var hans primaere force fra han var ung spiller, til han spillede fast i Newcastle (hvor jeg sidst fulgte ham) at han kunne loebe knulla hurtigt. Han har aldrig vaeret en tryllekunstner med bolden ej heller den store maalskytte. "Spil bolde i dybden til PL" har oplaegget vel lagt paa, ligesom det har lydt for Rommedahl i hele hans karriere. Ikke af de er daarlige fodboldspillere, men nu har PL rundet 34 aar, og medmindre han har lagt sit spil om og/eller er blevet markant bedre med en fodbold, saa har jeg svaert ved at see ham i andre roller en "Den hurtigtloebende angriber"... Hvor han dog nu, som sagt, er 34 aar, og uden lige maa have mistet noget fart.

I forhold til nummer to maa jeg igen erkende, at jeg bygger mit hovedargument paa antagelser. Jeg synes personligt, at det er sikre antagelser ("Manden blev nok ikke pludseligt en tekniker i en alder af 30" og "Mon ikke han har lidt mindre fart i stoevlerne som 34-aarig") men det aendrer naturligvis ikke paa, at det stadig er antagelser. Maaske PL kunne vaere den store helt? Jeg udelukker det ikke, jeg vurderer det bare ikke synderligt plausibelt.

Vedroende dit sidste afsnit, saa haaber jeg det naturligvis heller ikke - jeg er bare bange for det. PL vil vaere dyr i loen, og naar vi allerede har sagt nej til Magyar fordi vi sagde ja til Gomes, saa er det i min optik der vi er paa vej hen. Vi kender alle EfBs sportslige ledelse, med NES i spidsen som skifter meget mellem vanvittig og vanvittig god.

EfB har dog, med NES i spidsen eller ej, haft MANGE daarlige transfervinduer i nyere tid. Det er, efter min mening, fordi der ofte er hentet lottekuponer. Hvilket egentlig er okay for mig. Lottokuponer er ikke ofte synderlige penge-maessige risici, de er bare enten/eller. Enten sidder man med Zimling eller ogsaa har man Van Buren, for at saette det lidt paa spidsen.

Flere gange har vi set mere etablerede navne blive hentet ind paa dyrere kontrakter, med Stepanovs som skraekeksempel, hvor det bare ikke er gaaet. Derfor huer denne potentielle transfer mig ikke, isaer ikke med tanke paa, at EfB har en meget rigid loenstruktur (hvilket er fedt, og hvad som holder sammen paa budgettet) og derfor et-eller-andet-sted ikke rigtig har saa meget tilbage at dele ud af (eller det vil der blive haevdet) saafremt eksempelvis PL kommer til. Jeg, vi, har da hoert det foer.

Man kan sige, at lottokuponer er dumt nu, da vi skal tilfoere kvalitet til holdet. Jeg vil sige, at lottokuponer kan komme i mange stoerrelser. Fra Mickael Murcy til Martin Dubravka, samt alt derover og alt derunder. Det er skoert for mig, at haelde loenkroner ud til en 34-aarig spiller uden fremtid, isaaer naar det er paa en position hvor jeg ville mene alder spiller en stor rolle.

En angriber er vel i sin bedste alder naar han er fra midten til slutningen af tyverne, ikke? Medmindre han er helt afsindigt teknisk anlagt, og slet ikke afhaengig af sin fysik.

Jeg ser intet lys i PL overhovedet - udover, igen, at han ville kunne tilfoere enorm erfaring og rutine til holdet... Men vil det retfaerdiggoere hans loenkroner? Vil det retfaerdiggoere, at de loenkroner vil betyde, at der ikke hentes en spiller eller to ind, nu jeg arbejder ud fra den tanke? Det synes jeg bestemt ikke.

Kan ikke forstå at folk kan mene at Peter Løvenkrands ikke er en forstærkning for EFB. Prøv at kigge på hans CV - har vi nogensinde haft en spiller i klubben med et sådant CV ?

Ja han er 34 - men prøv at kigge på Kahlenberg og Elmander eller Melberg,

PL kan jo spille ventre kant , hvor vi jo mangler noget fart. Så på venstre kanten vil det være en forstærkning. Tror også at ledelsen kigger på en boksangriber, især hvis de pønser på at sende Van Buren videre.

Desuden skal man jo tænke på at en højere hylde for EFB er den hylde, hvor man betaler transfersum. Det har man jo ikke gjort for 1 år siden. EFB kan ikke som FCK hente en spiller fra Sverige til 15 mio. kr. Så tror det er svært at finde en angriber med mål i støvlerne med mindre man vil betale kassen.

Ledelsen har haft en heldig hånd i de mange seneste vinduer -tænk på P.Ankersen, Lekven, HH, J.Andersen, Pusis, Drubrovka, M.Jacobsen, Gomes og Fellah.

Der er ikke været mange fejlskud.

@EfbFan

Jeg er naturligvis med på, at Tysklands verdensmestre er bedre fodboldspillere end Efb. Det var deres modstandere også. Bl.a Argentina, som vist måtte i forlængelse hele 3 gange.

Pointen er, at belastningen med 2 kampe i ugen og en trup på 23 spillere til VM (Efb har så jf. hjemmesiden 26 spillere i truppen)ikke er noget ukendt fænomen i fodboldens verden, og det var så det bedste eksempel jeg kunne komme i tanker om. Hvis jeg havde tid til at researche, så kunne jeg sikkert finde eksempler på 2 ugentlige kampe i ugen på et mere Efb-svarende niveau.

Jeg researchede så lidt, og jeg kan se, at Schunthorpe i League 1 i England er garanteret 46 ligakamp på en sæson, og så er der vel et par pokalturneringer eller 3 og det med en trup mindre end Efb´s, hvis altså www.bold.dk´s oplysninger om trup er troværdige.

Og hermed er udgangspunktet, at i forhold til antal kampe, så har truppen den størrelse den skal have.

Det næste spørgsmål er så, om truppen har kvalitet, også i bredden, og det jeg har set til nu, har ikke overbevist mig om, at vi er for dårlige.

Så er der skadessituationen, som man vel ikke kunne foruddiskontere ville komme til at se så slem ud. Men her medgiver jeg også, at den nødvendiggør handling.

Bode

Hvis jeg forenkler den debat, der har været ang. ledelsen, så har den vel været pro eller contra ledelsens ageren i forhold til at få truppen i en ordentlig stand til de opgaver, der er med både europæisk bold og superliga.

Enig, det er den der har kørt. Men det har for mit vedkommende været knyttet til dette transfervindue - ikke ledelsens ageren per se.

Jeg anerkender, at man med baggrund i ledelsens udmeldinger godt kunne have forventet en mere aktiv indsats på transfermarkedet, som jo - skal det tilføjes - ikke er lukket endnu.

Du har ret: Vinduet er ikke lukket endnu. Hvis vinduet var lukket nu, ville det efter min mening være en katastrofe.

Jeg anerkender også, at kritikerne pt er i "teten". Selv bakker jeg sådan set ledelsen op uden at føle trang til at skamrose dem. Og jeg har da en forventning om, at man nu agerer i forhold til de mange skadede spillere.

Bakker dem op i forhold til hvad? Selv har jeg på ingen måde krævet dem fyret, men det betyder ikke at jeg automatisk står indenfor alle deres dispositioner. Derved vil jeg gerne have lov til at give udtryk for nuancerne.

Men når man kritiserer, så bør man også tænke på, at godt nok er vi økonomisk bedre kørende end længe. Men det er relativt nyt, og hvis vi skal undgå at ende i en skidt økonomisk situation igen, så skal der altså ageres med omtanke. Vi har ikke brug for nye Østlund, Derveld, Thorvaldson, Fribrock, Stepanovs osv. Og her vil jeg så tilføje, at nogle af disse måske også blev kritiseret mere end rimeligt.

Der er helt sikkert en balancegang mellem det sportslige og økonomiske. Hvad angår det økonomiske skal vi sørge for at lønningerne + antallet af spillere holdes i skak, så det ikke giver driftunderskud. Herunder at sikre nogle spillere der i højere grad slår igennem- desværre har der været mange kiksere. På den anden side skal man også sørge for at det er sportsligt forsvarligt. Men det kan simpelthen ikke passe at man ikke kan signe fx. en Antipas der er røget til hobro, eller lasse der sidste år var topscorer i 2. division, og nu er røget til Rosenborg. Lasses træner sagde at der var ingen danske klubber der viste interesse omkring ham. Det er sgu ikke sportsligt forsvarligt det der sker pt. Det synes jeg ikke. Her trækker jeg ydermere på mine og andres tidligere argumenter, samt Poul Hansens pointer. En af dem var, at truppen ikke var stor nok til at kunne træne ordentligt. Han kaldte det en mindre skandale.

Og m.h.t det monsterhårde kampprogram, ja så er det jo max 2 kampe i ugen, så længe det varer (forhåbentlig længe). Det antal kampe havde Tysklands verdensmestre næsten også i en periode på 4 uger (på nær ½ time (forlængelser medregnet). Deres trup til VM var vel ikke større end vores, og deres spillere var slidte efter en lang sæson.

Vi har vist at vi ikke kan klare at spille i to turneringer sidste år- jeg tror alle var enige. Sjovt nok går det heller ikke så godt i år. Så nytter det ikke noget at sige at Tyskland kan godt- det kan vi ikke bruge til noget. Hvad angår Tyskland sammeligningen, så holder det jo heller ikke helt. 1. Det er et VM, altså noget helt specielt. 2. Deres modstandere er i samme båd, hvilket Randers og Sønderjyske ikke er. 3. Deres reserver er kvalitetsreserver - det er vores ikke.

Men uanset hvor meget vi havde forstærket os inden for de økonomisk mulige rammer, så ville vi jo ikke være sikker på at komme i gruppespillet i EL igen. Så havde vi måske forkøbt os.

Du skriver "sålænge det varer". Det er jo lige det. Hvis vi ryger ud nu vil flere nok sige at så var det fornuftigt at vi holde stramt på pengene. Jeg vil sidde og græde snot over at man med denne gundstige lodtrækning ikke forsøgte at holde momentum i Europa ved at forberede sig ordentligt. Når folk på dette debatforum så senere er frustreret/misundelige over at vi ikke kan tiltrække ordentlige spillere, vil jeg med bitterhed tænke tilbage på denne gyldne mulighed for at komme endnu højere op prestigemæssigt, og dermed have adgang til flere sponsore og spillere, samt et bedre hold.

Måske er det slut efter denne runde, så kan i man måske sove trykt med en eller 2 spillere mere. Men noget top 4 hold bliver vi nok ikke indenfor mange år- med mindre der er nogle der dummer sig gevaldigt. AaB, FcM, FcK, Brøndby lander i dette tilfælde - efter min overbevisning- over os. Selv 5. pladsen bliver med denne decimeret trup svært. Det bliver i skarp konkurrence med FcN, Randers måske OB, FcV hvis de får forstærket sig.

Vi kan godt kører med livrem og seler, og sikkerhedsline økonomisk, men jeg tror ikke det kommer til at gavne Efb på sigt -tværtimod.

@fodbold entusiasten

Tak for et godt og fornuftigt svar holdt i en sober tone :-)

Jeg har vist ikke så meget at tilføje til mine tidligere argumenter, og jeg synes, det er helt ok, at vi kan være uenige om, hvor aggressive i forhold til indkøb man skal være. Hvor meget skal vi risikere økonomisk i en situation, hvor vi har (haft)sportslig og økonomisk momentum?

For at købe fodboldspillere ja det er jo en risikabel branche.

Når jeg har blandet mig i diskussionen, så har det alene været, fordi jeg synes, at kritikken har været unuanceret. Visse indlæg i diverse Efb-tråde har bare været urimelige, men det er naturligvis ikke fair af mig blot at male med den brede pensel og betragte alle kritikere som unuancerede og for grove i retorikken.

selv tak Bode, og i lige måde :-)

....og god måde at runde debatten af på - det kunne vi andre godt lære noget af.

Selve debatten har fået mig til at tænke i et nyt spørgsmål omkring Efb: Hvordan er vores scouting netværk. Er der nogen af jer, der har indsigt i dette. Jeg har en bange anelse om at det mennesker der har et fuldtidsarbejde ved siden af, der også skal finde spillere. Måske var det et sted man skulle kigge efter forstærkning? På den måde kunne vi have flere spillere på blokken