Snak

Tja, at købe fra Man. Utd.´s overskudslager er nu klassisk evertonsk, og interessen Witsel er jo ikke meget anderledes end interessen for Fellaini i sin tid.

Jeg tvivler så til gengæld på, at det er den tilgang, der har holdt Everton tilbage, og at Moshiri behøver at gøre op med ret meget i klubben.

Sikke et besynderligt og pludseligt engagement i Everton-tråden, fra folk der sjovt nok er aktive i Liverpool-tråden.
Skal vi ikke sige kvoten er opbrugt nu?

Så længe det er relevant, er det vel fint nok?

Det tenderer nu efterhånden lidt små sko, Fribytter. Hvis ikke du da i ramme alvor mener, at Gibson, Cleverley og tilsvarende kan sammenlignes med Mata.

James Rodriguez er i øvrigt i samme liga som som Lucas Vasquez #FribytterLogik

Jeg skriver da ingen steder, at Mata er på Gibsons niveau. Men det kan da umuligt være forkert eller læses som en kritik af Everton at konstatere, at Everton endnu gang køber fra Man. Utd.´s overskudslager, hvis Mata købes. Jeg skriver endda efterfølgende, at jeg ikke tror, at der er noget i vejen med den tilgang.

@ Vince

Mon ikke det snarere er din bold-kvote, der er ved at være opbrugt?

Witsel er som Fellaini, fordi ham er fra Belgien, spiller på midten og har mikrofon-hår? Juventus, Roma, Napoli, Liverpool og andren siges at have vist interesse. Jeg erindrer ikke at man tog tilsvarende sværvægtere på sengen da man signede unge Fellaini.

Jeg skriver endda efterfølgende, at jeg ikke tror, at der er noget i vejen med den tilgang.

Det lyder mest som ønsketænkning. Det burde være helt oplagt, at Evertons forhold til budgetter har hæmmet dem. Videre burde du vel som Liverpool-fan se dig nogenlunde enig i, at vejen til middelmådighedens helvede, er brolagt med halvbagte PrL-spillere, som hænger lavt nok til at de kan plukkes. Jeg er desuden ikke i tvivl om at Koeman kan finde ud af at handle. Hvis den nye ejer og muligvis Koeman selv ønsker en profil at smøre processen med, ligner Mata en ret potent løsning.

@ Bosse

Dels er der udseendet, nationaliteten og positionen på banen, og dels er der deres skoling i Standard Liege, hvor de begge to spillede en slags boks-til-boks-spiller foran Defour. Der er temperamentet. Der er alderen - de er begge en del af det, de i Belgien betegner den gyldne generation. De deler også nogle af de samme styrker på banen. De er begge hovedstødsstærke og gode i nærkampene. De er begge blevet brugt over det meste på midtbanen igennem karrieren. Og også svagheder. De har begge to problemer med at følge med, hvis tempoet skrues i vejret, og de kan have lidt placeringsvanskeligheder. Der er faktisk en del ligheder, og jeg tror, at Everton vil forvente meget af det samme fra Witsel, som de forventede fra Fellaini i sin tid. Men jeg vil da gerne indrømme, at de ikke er identiske, og Witsel har udviklet sig i en lidt anden retning efter skiftet fra Standard Liege end Fellaini. Og hvis Witsel skifter til Everton, så vil det formentlig være en af de dyreste handler i klubbens historie. Præcis som Fellaini var det i sin tid. At Fellaini pt. ikke er synderligt efterspurgt. står i kontrast til, da han skiftede fra Standard Liege.

Jeg er i øvrigt ikke uenig i, at Evertons budget har hæmmet dem. Men derfor giver det for mig at se stadig mening at gå på rov i Man. Utd.. Dels har der på det seneste været stor udskiftning på trænerfronten, hvilket ofte medfører stor udskiftning i truppen og tilbudspriser, og dels holder Man. Utd.´s talentudvikling et ret højt bundniveau. Tilgangen med at købe fra overskudslageret i Man. Utd. (og andre storklubber) kan jeg ikke se behovet for at bryde med på nuværende tidspunkt, og jeg kan heller ikke se, hvordan Mata er et brud med den tilgang alt taget i betragtning, selvom han da nok mere er Kanchelskis end Gibson.

Uanset hvor meget du end gerne vil have Witsel til bare at være "endnu en Fellaini-handel" og Mata til "endnu en overskudslager-transfer fra United" så giver det i sidste ende bare ingen mening. Den "tilgang" du snakker om, er ganske enkelt ikke ens.

Fellaini og Witsel er to komplet forskellige typer. Fellaini er ringe med bolden, og Witsel er ringe ude bolden. Begge har deres styrker i hver sin ende. Derudover var Fellaini et relativt ubeskrevet blad da man købte ham i Liege i sin tid. Fremragende scouting-arbejde, da han passede perfekt til Moyes´ simple spillestil med lange bolde. Witsel har allerede en 300 mio.-transfer bag sig, han har haft en central rolle for Belgien i nogle år og derudover har store klubber som Milan og Roma allerede været ude med snøren. Pt. kæmper vi med Napoli som kan tilbyde Witsel CL-bold. Sådan en kamp havde vi aldrig vundet før i tiden, og der er den helt afgørende forskel Farhad Moshiri.

Ang. Mata, så venligst fortæl mig, hvordan du kan smide ham i samme boks som fx Howard og Gibson? De var begge reserver fordi de var alt for ringe til United, og vi samlede begge spillere op for en slik. Mata blev købt for omkring 350 mio. kr. efter at have været en stor profil i Chelsea i 2 sæsoner i streg og han har sidenhen været en fast bestanddel af Uniteds offensiv og leveret hæderlige præstationer. Grunden til han nu er ledig, er nok en kombination af, at han som type ikke passer ind i Mourinhos spilfilosofi og så har de to som bekendt også en broget historik sammen. Igen, vi ville aldrig kunne lokke ham til Everton uden Moshiri og et ambitiøst projekt, og derfor kan du slet ikke sammenligne de to tilfælde.

Jeg troede faktisk bare det startede som random troll fra dig og dine to Liverpool-venner, men nu gik det jo op for mig, at du rent faktisk mente det seriøst.

@ Vince

Vi kan da godt vende den med Fellaini og Witsel igen. Der er forskel på den Fellaini, Everton købte, og den Fellaini Man. Utd. købte. Everton troede, at de købte en rå boks-til-boks-spiller, da de købte Fellaini, fordi det var det, han spillede for Standard Liege. Og det var da også sådan, at Fellaini blev brugt i begyndelsen og med fin succes. Og der var heller ikke plads til Fellaini længere fremme, da Cahill stadig huserede på den offensive midt. Hvor Witsel og Fellaini i deres unge dage blev brugt i forskellige roller på midtbanen, så udviklede Fellaini sig senere i en offensiv retning i Moyes´ koncept, og Witsel udviklede sig i en defensiv retning i Benfica og under Villas-Boas i Zenit. Men derfor har de to spillere stadig visse ligheder, og en af Witsels styrker er netop, at han evner at dominere modstanderen fysisk og slå spillet i stykker. Witsel er bestemt også vigtig for klub- og landshold pga. de defensive evner uden bold. Det er den samlede pakke, der gør Witsel interessant. Igen, han er ikke fuldkommen lig Fellaini, men ligesom Fellaini var en Jack of all trades i det meste af Everton-tiden (og bestemt også havde kvaliteter på bolden), så er det også alle Witsels forskellige kvaliteter, der gør ham interessant. Ikke de enkelte spidskompetencer som sådan. Hvis Everton er ude efter en spiller, der udelukkende skal bygge spillet op nede fra, så er det altså ikke Witsel, der skal hentes. Og det var jo ikke sådan, at der ikke var andre klubber, der holdt øje med Fellaini, da Everton købte ham. Han blev jo dengang betragtet som et større talent end Witsel.

Nu er det ikke for at forklejne Moshiris betydning, men de stadigt mere lukrative tv-aftaler har jo også stor betydning for engelske klubbers tiltrækningskraft. Det er sjældent, at italienske klubber opererer i det prisleje, Witsel er i - ikke engang CL-klubberne. Og vi har jo allerede set, at West Ham og Crystal Palace har råd til at betale, hvad Marseille forlangte for Batshuayi, der er i samme leje, som hvad Witsel rygtes at koste. Og Crystal Palace er i følge rygter klar til at købe Benteke for et lignende beløb og overtage hans løn. Og så har Everton jo netop foretaget et køb i den kaliber for ganske nylig i form af Lukaku. Jeg kan ikke se det utænkelige i, at Everton kunne udkonkurrere Napoli økonmisk uden Moshiris penge. Om der så også havde været råd til Mata, er straks mere tvivlsomt. Det er nærmere her, Moshiris penge bliver interessante.

Men altså lige for at vende tilbage Fellaini-handlen, så har klubben tidligere ment, at det var værd at bruge en stor del af budgettet på én bestemt spiller, og det ser vi nu igen. Andre klubber gør ikke den slags og vælger nærmest konsekvent at sprede risikoen mere ud. Pga. prisen og de to spilleres ligheder tror jeg, at Everton har nogle af de samme forventninger til Witsel, som de havde til Fellaini.

Og jeg kan da godt fortælle dig, hvorfor jeg sætter Mata i samme boks som Howard og Gibson, hvis det rent faktisk var det, jeg gjorde. Men det er det ikke. Jeg har intet steds skrevet, at Mata er på niveau med Gibson. Jeg har blot konstateret, at han er kommet i overskud i Man. Utd., og at han, hvis han bliver købt, vil være endnu en i rækken af overskudsspillere, der tager turen fra Man. Utd. til Everton. Jeg forstår ikke, hvad du har imod betegnelsen. Lukaku var jo også i overskud i Chelsea. Deulofeu var i overskud i Barca. Når jeg skriver det, skriver jeg så, at Deulofeu er på niveau med Sanchez, fordi Sanchez også var i overskud i Barca? Eller at Lukaku var på niveau med Thorgan Hazard, fordi Thorgan Hazard også var i overskud i Chelsea? Det er jo først og fremmest en betegnelse, der refererer til spillerens tilgængelighed og ikke spillerens evner.

Selvfølgelig udvider flere penge mulighederne for, hvem man kan tiltrække, men min pointe var sådan set bare, at jeg ikke kunne se en grund til at bryde med tilgangen om at købe fra overskudslagre rundt om i storklubber, blot fordi man er kommet til (flere) penge.