Snak

@ Morsor

"Men det er godt at se at du (tilsyneladende) nu anerkender at det VAR racistisk. "

Jeg har hele tiden skrevet, at det afhang af konteksten, og jeg har hele tiden skrevet, at man jo måtte afvente en dom og en rapport, før man kunne konkludere noget endegyldigt. Jeg har aldrig efter offentliggørelsen af rapoorten påstået, at der ikke var et grundlag for en straf. Du behøver ikke at fremstille det som et holdningskifte, men det er måske ved at være standard.efc.bold bare at lire et eller andet af?

"Ejerne har; Dalglish har (tilsyneladende) - men ikke dig. Nej - du klynger dig stadig til selektiv læsning selvom det er en tilståelsessag hvor mange af Liverpools vidner helt rimeligt bedømmes som utroværdige. Ikke mindst Suarez selv."

Jep, men der er intet andet end Evras version, der bakker op om, at Suarez skulle have sagt "negro" seks gange i en racistisk kontekst, og der intet, der bakker op om, at Suarez skulle have sagt "negro" en yderligere gang i en racistisk kontekst.

"LFCs aggressivitet mod Everton (men især ManUtd) har med at gøre at klubben i den grad er blevet overskygget af ManUtd uden at have udsigt til at ændre ved det forhold."

Men det, som man ligesom kan tage fat i, er hjemmepublikummets aggressive adfærd på Goodison og EFC-spillernes frispark. Hvordan får du det til at stemme overens med, at det er LFC, der er blevet mere aggressive?

Fribytter

Det var ikke for at starte en diskussion om hele sagsforløbet forfra. Som dig mener jeg også, at den afgørende forskel må være om man kendes skyldig eller ej. Baseret isoleret på rapporten var det da også mere tydeligt, hvordan man kom fra 0 til 4 dage end fra 4 til 8.

Med udgangspunkt i Liverpools legendariske pressemeddelelse umiddelbart efter dommen, var det dog ikke lige lagt op til, at man ville give op på forhånd:

http://www.liverpoolfc.t…nt-20-12-11

Det var dog naturligvis før udgivelsen af rapporten.

Eller måske valgte man ikke at anke fordi at fergie gik ud og snakkede om sagen og i det 3 mands jury der skulle dømme Suarez sad bla en af fergies forretningsforbindelser og at man lige meget hvad aldrig havde fået ret, det er jo England, et land der er meget konservative.

Første gang man læser det indlæg giver det ikke nogen mening. Anden gang bliver det dog tydeligt, at det overhovedet ikke giver nogen mening.

@ NTD

Jeg tror da bl.a., at fyringen af Comolli delvist skyldes hans rolle i Suarez-sagen. Han tog jo også ifølge rapporten styringen fra bgeyndelsen.

Iøvrigt har jeg en mistanke om, at der er lidt luxus over liverpool74.

@Fribytter

Jeg spurgte dig dengang direkte om ´negro er neutralt i en engelsk kontekst´ hvortil du svarede ja. Ergo har du skiftet holdning. Det er tydeligt at du har modereret dig nu - men det er historieforfalskning at påstå du har haft samme holdning hele vejen igennem.

Jeg siger ikke du nogensinde har været på liverpool74-niveau, men du har været (og er stadig imho) villig til at meget selektivt tolke virkeligheden så Suarez fremstår maksimalt uskyldig - og det er jo præcis det der fik ham i fedtefadet: At Liverpool efter forgodtbefindende opportunistisk ændrede forklaring for at stå godt, mens Evra var konsistent hele vejen igennem.

Din sidste bemærkning om Evertons aggressivitet på banen og blandt tilskuere er jeg slet ikke med på? De hårde derbies især under Rafa mener jeg var hårde pga Liverpool, ikke Everton. At publikum på Goodison skulle være mere aggressivt end på Anfield er jeg heller ikke enig i - se fx lort-og-pis-kasteriet på Anfield. Så jeg er ikke enig med din udlægning af aggressiviteten og skal derfor ikke redegøre for de ting, da jeg heller aldrig har påstået at den øgede aggressivitet ville afspejles på den måde.

For 15 år siden var de fleste Liverpoolfans (forståeligt nok) relativt ligeglade med Everton. Det er de åbenbart ikke længere. Man skal ikke lede længe efter temmeligt bitre Liverpool-kommentarer mod ManUtd; bare se Crouchinho i 4-4-tråden i artikelforummet. Og Bergers generelle adfærd virker også båret af en frustration. For slet ikke tale om galehuset RAWK.

morsor, det var mere set i det store billede. At Cahill som, har været kendt for hans ufattelig evne i luften også er ved at være fortid, om han er i klubben eller ej. Han er desværre ikke den gode gamle Cahill mere. Jeg håber han får en mere passiv rolle næste år, som en indskifter. Mit næste håb er helt klart Barkley præsentere sig. Altså profiler der er væk.

Arteta er vi helt enig i, og jeg så det faktisk som et godt skifte for både Everton og Arsenal, de fik en spiller som nok havde behov for at bevise sig i større klub, han var også kørt træt i det hos os. Og han har netop gjort det godt for Arsenal.

Men se holdet her i Artetas afstedskamp i Blackburn:
Howard,
Neville, Jagielka, Distin, Baines
Arteta, Heitinta, Fellaini, Osman
Barkley
Anichebe

Hvor skulle Arteta kunne gøre en forskel? Arteta er rigtig boldstærk, god teknisk, men han er ikke hurtig. Prøv set ham ind her i stedet, enten på den hængende bag Jelavic eller ved siden af Fellaini:

Howard,

Neville, Jagielka, Distin, Baines,
Donovan, Arteta (Gibson), Fellaini, Pienaar
Arteta (Cahill)
Jelavic

Så ville du helt sikkert stadig få noget ud af Arteta i Everton, men ikke med første nævnte hold.


Jeg er også ret overrasket over Gibson, det var jeg faktisk ret hurtigt. Men jeg er ikke glad for en midtbane med Gibson, Fellaini, Osman og INGEN Drenthe, Donovan eller Pienaar. Kan vi bare få sidstenævnte, også ham der er klart største chance for, så er det okay med mig. Jeg tvivler desværre bare på vi kan hente en til back-up/holdet af Drenthe kaliber igen.

Men kan vi hente Pienaar, så vil det for mig at se 65/70% af transfer problemer løst til næste sæson.

Hehe, om du og jeg var Liverpool-fans, eller Fribytter Evertonians, så har jeg stadig en tvivl på vi kunne blive enig med ham. :)

"Jeg spurgte dig dengang direkte om ´negro er neutralt i en engelsk kontekst´ hvortil du svarede ja. Ergo har du skiftet holdning. Det er tydeligt at du har modereret dig nu - men det er historieforfalskning at påstå du har haft samme holdning hele vejen igennem."

Jeg er stadig af den opfattelse, at det er den sproglige kontekst, der afgør betydningen og ikke landegrænserne. Altså er det ligegyldigt hvor i verden en spansk samtale foregår. Og det stemmer fint overens med, at der i følge rapporten er et straffegrundlag. Suarez bliver ikke dømt for ikke at tage hensyn til, at England og Evra som franskmand med afrikanske rødder har et andet forhold til hudfarve end uruguayanere og andre spansktalende.

Der skal i øvrigt to til at danse tango, eller hvad det nu hedder. At LFC under Rafa ene og alene skulle bære ansvaret for, at EFC også spillede hårdt, køber jeg ikke. Men det er i og for sig ligegyldigt, når nu din påstand er, at LFC er blevet mere aggressive overfor EFC. Her er jeg bedøvende ligeglad med, hvad du kan finde af eksempler på behandlingen af MAn. Utd.-fans, og hvad du forstår ved det noget flyvske begreb "tonen". Her må du diske op med noget mere håndfast, der direkte berører EFC. Jeg har nævnt hjemmepublikummets adfærd på Goodison, som vist ikke rigtig var set lignende før i et Merseyside-derby og de hårde tacklinger, som EFC-spillerne stort set var ene om at levere.

Men det har åbenbart INTET med aggressivitet de to klubber imellem at gøre. LFC-fans behandling af Man. Utd.-fans på stadion har derimod MEGET med forholdet til EFC at gøre. Hvor får du det fra?

@Fribytter

Lad os stoppe. Vi er og bliver uenige om helt basale principper, der gør det nyttesløst at fortsætte.

. . .

Pienaar .... troede jeg egentligt havde fået bedre styr på et turbulent privatliv, men nej. Kynisk betragtet er det vist mere sandsynligt at Everton er det sted han sandsynligvis havner - med mindre nogle russere genfinder interessen.

Villa er tilsyneladende igang med et kollaps. Håber sgu Wigan redder sig på bekostning af dem.

Ja, åbenbart. F.eks. er jeg af princip ikke tilhænger af, at man fremstiller andres holdninger uærligt for at bekræfte en negativ stereotyp. Men hey, der skal være plads til alle.

@Fribytter

Jeg har før kunne have rationel debat med dig - men de seneste måneder har du gjort en dyd ud af at være uenig med mig. Et sådant meningsløst spild af tid gider jeg ikke længere.