Snak

@Fribytter

Lad mig omformulere spørgsmålet. Og det er generelt; handler ikke om Suarez, slang, sort kaffe eller lignende.

Kan en hvid person i England generelt forvente at kunne kalde sorte personer for ´negro´ uden at det (til tider) kan have konsekvenser?

"Lad mig omformulere spørgsmålet. Og det er generelt; handler ikke om Suarez, slang, sort kaffe eller lignende.

Kan en hvid person i England generelt forvente at kunne kalde sorte personer for ´negro´ uden at det (til tider) kan have konsekvenser? "

Og det er jo et helt helt andet spørgsmål. Nej, det kan han ikke. Men Suarez blev ikke dømt for at kalde en anden person "negro". Han blev dømt for at bruge ordet som et tillægsord. Derfor er det fuldstændig håbløst, at du stiller et spørgsmål om, hvorvidt et spansk ord, der kan betyde en masse forskellige ting afhængigt af, hvordan det bruges, er racistisk i en engelsk kontekst, og derfor er det eneste rigtige svar selvfølgelig, at det ord er neutralt i udgangspunktet.

Jeg fastholder dog stadig, at to spansktalende personer sagtens kan bruge "negro" som en tiltaleform til hinanden uden at være racistiske - også selvom de er i England. Hvis jeg skal konkretisere det i forhold til sagen, så fyrer franske Evra til at begynde med noget grimt spansk slag af, der imø. ikke synes at være turistspansk. Suarez svarer så med "negro" i en eller anden kontekst, hvor Evra i første omgang troede, at det var det samme som "nigger". Hvis sagen bare drejede sig om, at Evra ikke vant til den slags "slang", selvom han altså er bekendt med noget slang, så kan man med en hvis rimelighed vist godt påstå, at der var tale om en misforståelse, og at Suarez for fremtiden nok ikke skulle begive sig ud i hverdagsspansk fra spansktalende lande uanset, om en modstander spiller smart ved at indlede en samtale med noget grimt spansk slang. MEN det handlede sagen jo ikke bare om, da Evra jo mente, at Suarez ikke havde brugt ordet på den måde, Suarez påstod at have brugt ordet. Sagen har drejet sig om den konkrete brug af ordet, og det i sig burde jo have givet dig en klar indikation af, at det ikke bare handler om, at Suarez har indrømmet brugen af ordet, og at dit spørgsmål til at begynde med ikke rigtig var videre relevant for dommen.

@Fribytter

Glimrende. Jeg er enig i at det ikke er uden risiko.

Tak for det. Undrer mig bare over dit tidligere svar, da de to spørgsmål for mig reelt er ens. Men lad det ligge; jeg tager dette sidste svar for gode varer.

Mit spørgsmål gik aldrig på Suarez eller FA eller selve sagen - men var udelukkende for at finde ud af om du vitterligt mente at ´negro´ var neutralt i en engelsk kontekst - for var det tilfældet, er der jo ikke noget at diskutere, da ingen ´forbrydelse´ så er sket.

Skal vi endelig dykke ned i sagen, mener jeg Kopite-versionen af sagen er meget selektiv. Han er jo først og fremmest blevet dømt på at være utroværdig - hvilket jeg aldrig så nogen Kopite forholde sig til overhovedet. Først total benægtelse og pinlige t-shirts, dernæst lidt ´OK, men kun en smule´ og tilsidst Uruguay-sprognusseri som det halmstrå man søgte at gemme sig bag.

Havde situationen været omvendt - at Chicharito havde kaldt Glen Johnson for ´negro´ og blevet frikendt af FA fordi ´negro´ betyder ´guttermand´ i Chiapas, kan jeg ikke forestille mig at Kopites havde taget det roligt og sagt ´Fair nok, det er jo i en mexikansk kontekst´. Dette scenarie har jeg fremstillet før - igen uden at få en reaktion.

Jeg er ikke ude på at overbevise folk, men må da indrømme at jeg har nydt hvordan sagen i overraskende stor stil har udstillet klubben og dens fans.

Sagen er gammel, vand under broen. Vi bliver ikke enige. Og fred være med det.

Stopper her.

Angående Lukaku:

http://www.telegraph.co.…-spell.html

Det lyder jo altsammen meget fint - og det havde da også været vanvittigt af Everton at tillade at Chelsea kunne kalde ham tilbage uden videre.

Men .... hvad hvis Lukaku gør det surrealistisk godt (på Lineker-niveau) og Chelsea offentligt indikerer at han ville være starter i Chelsea og spilleren så ´mister fokus´? Der ville vel reelt ikke være andet at gøre end at forhandle en løsning på plads således at Chelsea måtte tilbagekøbe en spiller de allerede ejer. Eller ville FA mon gribe ind?

Nå.... må tage det som det kommer.

Ordet "negro" har hele tiden afhængt af konteksten - altså den sproglige spanske. Når den kontekst er fastlagt, kan man så begynde at diskutere, om der er noget, der gør, at en engelsk kontekst er relevant at inddrage. Det har hele tiden været min holdning. I udgangspunktet er det nødvendigt at se på, hvordan ordet blev brugt. Hvis det var et tillægsord, hvordan blev det så brugt. Hvis det var en tiltaleform, hvordan blev det så brugt. Terry forsvarede sig jo med, at han brugte nogle klare racistiske ord ved at tage afstand fra dem...

Og så mener jeg jo, at der var et grundlag for en dom, fordi Comolli og Kuyts vidneudsagn på nogle punkter støttede Evras version. Jeg mener stadig, at der ikke er et belæg for at mene, at Suarez med overvejende sandsynlighed var racistisk alle de gange, han blev dømt for at være det.

Både Evra og Suarez ændrede deres versioner undervejs. Den ene måske mere end den anden. Men man kan heller ikke forvente den samme præcision af de to. Den ene havde flere videoklip at forholde sig til og havde derfor mulighed for at forberede en mere præcis version i modsætning til den anden. Den ene havde også prøvet sådan en retssag før, og som diplomatsøn og med en større forståelse for engelsk kultur i kraft af at være franskmand og at have boet i England i nogle år, så vil jeg da altid forvente en mere rolig og sammenhængende version af sådan en person end en dum gadeknægt fra Uruguay, der kun har boet i landet i et halvt år og i Europa i sammenlagt fem år. Ja, og så er der også en umiddelbar forskel på at være den anklagede og den, som et organ kører en sag på vegne af.

Dit scenarie giver jeg ikke fem flade ører for. Det er ekstremt letkøbt at påstå, at fans ville have reageret på den fuldstændig modsatte måde, hvis det var det omvendte scenarie. Jeg kan jo forsøge at toppe den med, at alle fans under præcis de samme omstændigheder ville reagere, som LFC ville gøre. Og så EFC-fans. Køber du den?

morsor, der er jo netop også tanken, og som jeg har ytret før. Netop da det er mennesker og følelser, at der sker et sammenhold med dem man arbejder med 1 år, og derfor sker forandring.

Lukaku har bevist PL-klasse for W.B.A, og må havde glædet sig til at prøve kræfter med Chelsea og spille med om et mesterskab.

Men igen igen bliver han udlejet. Som det er gået hidtil, så har det jo nok selv overgået Lukaku, hans start i Everton, selv i de vildeste drømme.

Og kan han spille Everton i top-5. Du spiller ikke godt på en bane, uden du harmonere uden for banen også, jamen så synes jeg ikke det er helt utænkeligt at han ønsker at blive i så fald.

Og igen, så vi jo tilbage ved Evertons helt store styrke; et solidt sammenhold. Der er plads til Lukaku fra dag 1, og hierkiet er så solidt i Everton, at han får den palds han skal have. Og han virker nu også til at have en sund indstilling, hvilket selvfølgelig kun hjælper ham.

Og så kan man jo vurdere på, om måden Lukaku jublede på, var en skjul hentydning til Chelsea. For han må føle sig lidt pisset på.

Altså, det så lige modsat af det du skriver. Men det var nu også bare for at vise, at der kan ske andet. Værste tilfælde er jo selvfølgelig at der vil ske den slags, at Chelsea henter ham tilbage til Januar. Og vi måske faktisk tjener på ham. Men en spiller som i 2 omgange bliver lejet ud, og er så ung. Hvordan skulle de kunne sige han vil være førstevalg? Og det er foran navne som Torres, Ba og Etoo - den køber jeg ikke.

In other other news...

Gibson spillede i en lukket træningskamp mod Preston i går og kom fint igennem. Klar til lørdag.

Kampen endte 0-2

Spændende at se med Gibson. McCarthy har nu ikke gjort det dårligt. Men jeg ser Gibson bedre pt.

@Toffees

Kan du fortælle mig hvor langt Oviedo er fra holdet? Han virker ufattelig langt væk, og så ikke så ufatteligt igen, med de spillere i har fået tilføjet, kunne det tænkes i har lyst til at leje ham tilbage til FCK fra Januar?

Han er langt væk, men jeg kan ikke forestille mig andet, end at han står godt alligevel. Han har gjort det fint, når han har spillet, men kan sikkert udvikle sig yderligere under træning. For mig virker han marginaliseret sådan i forhold til holdkortet, men han har vundet medspillernes og publikums respekt med sine præstationer.