Snak

@Yobo

Tak for respons. Spillede han egentligt i nederlaget til Fulham i Cuppen?

Juvefella:

Oviedo er 2. vslg som venstre back. Problemet set fra Oviedos side, er at 1. valget, Baines aldrig er skadet, og derudover nok er PLs bedste venstre back. Udlejes næppe, da man så ikke længere har nogen gardering.

@StenH

Ok, det var jeg ikke sikker på han stadig blev brugt som, troede han var blevet rykket op som venstremidt, da jeg vil mene han er bedre der, men det giver mere mening så.

Toffees:

Kunne meget vel blive McCarthy og Gibson på lørdag, da Barry er spærret.

"JuveFella, han er forholdsvis langt fra start 11. Fordi at både Naismith har været brugt der, og faktisk gjort det godt. Plus man har Deulofeu også. Og Pienaar når han er tilbage fra skade, som nok er førstevalg. Og som der nævnes, så er der også Miralles, som kan skubbes til venstre.

Men han er god all-around, og kan også bruges lidt på midtbanen. Kom ind i stedet for Osman, da han blev skadet imod West Ham, og gjorde det faktisk rigtig godt. Men det er bredden der skal gøre vi kommer højere end top-8. Og som du kan læse, hvilket jeg har stor tiltro til."

- skrev jeg faktisk til dig mandag aften. ;)

Sten_H, ja ok, så giver det næsten sig selv.

@Fribytter

"Dit scenarie giver jeg ikke fem flade ører for. Det er ekstremt letkøbt at påstå, at fans ville have reageret på den fuldstændig modsatte måde, hvis det var det omvendte scenarie."

Ja - det er 100% subjektivt. Men nu har jeg mange års erfaring med Kopites og andre fans - og jeg finder det usandsynligt at man fuldkommen stiltiende ville acceptere at ens sorte spillere blev kaldt ´negro´. Men det bliver vi ikke enige om.


"Jeg kan jo forsøge at toppe den med, at alle fans under præcis de samme omstændigheder ville reagere, som LFC ville gøre. Og så EFC-fans. Køber du den?"

Nej - og det mener jeg er mindre subjektivt, netop fordi støtten til Suarez ikke kun var på RAWK eller blandt teenagere - men universel. Alle minus en på bold.dk (inklusiv dig) og samtlige Kopites jeg kender støttede ham uden forbehold. Og klubben lavede de pinlige t-shirts. Det vanvid stikker simpelthen dybere end andre steder. Men det bliver vi heller ikke enige om.

@Toffees

Jeg er ikke helt sikker på at det er det du mener - men tror du lige frem Lukaku bliver længere end en sæson? Det tror jeg der er 0% chance for. Om så Everton vandt PL og Chelsea sluttede som nummer 5 ville han ryge tilbage med mindre der skete absurde ting omkring ejerforhold og penge i klubberne.

. . .

Var inde at se City spille - og det var vel den bedste optakt Everton kunne håbe på; det var vel grænsende til en kapitulation. Citys post-derby optimisme må nu være 100% væk. Vil dog stadig med glæde sælge kampen for 1 point.

Morsor, jeg har spurgt Toffees om det samme flere gange, og han har svaret noget, der svarer til, at hvis vi kommer i EL, så vil Lukaku nok blive så jublende lykkelig, at han bare vil være en del af succesen fremadrettet.

Selv i det højst usandsynlige tilfælde, at dette skulle ske, ja, så er det jo ikke engang op til manden selv. Han har kontrakt med Chelsea.

Og det er lige netop dette, der i øjeblikket decimerer min begejstring over vores lovende start. Hvordan udvikler vi holdet på langt sigt, når vi nøglespillerne er på kortvaige lån? Det føles forkert, utrygt, ireelt.

Men alright, jeg er da med så langt, at det føles godt at ligge til i den bedste halvdel. Og det havde vi ikke gjort uden Lukaku. Det står helt klart.
Alternativet havde været at sælge Jelavic og lægge de penge oven i vores øvrige overskud på transfervinduet (Fer midlerne må også være opbevaret et sted) og købe en striker. Vi kunne dog nok ikke have tiltrukket en bedre spiller for det beløb, og så kan man selvfølgelig begynde at diskutere, om vores løsning i praksis ikke er den bedst tænkelige. Måske er det det.

Og så tænker jeg alligevel, at hvis vi ikke havde købt Kone, så havde der været råd til Lukaku på en ægte kontrakt. Og så havde vi tilmed gjort Toffees glad, for så ville Velios være tæt på holdet ;-)

"Ja - det er 100% subjektivt. Men nu har jeg mange års erfaring med Kopites og andre fans - og jeg finder det usandsynligt at man fuldkommen stiltiende ville acceptere at ens sorte spillere blev kaldt ´negro´. Men det bliver vi ikke enige om."

Det ville nok være en god ide, hvis du skelnede mellem, hvad SUarez blev dømt for, og hvad Suarez forsvarede sig med.

Suarez blev dømt for at sige noget i retning af, at han sparkede Evra ned, fordi Evra er sort. "Tu eres negro" eller noget i den dur. Suarez blev ikke (indledningsvist) dømt for at kalde Evra "negro" (sorte) - han blev dømt for at bruge sort som adjektiv i en racistisk kontekst. Det gjorde Suarez´ forsvar overflødigt.

Det, du så også mener, er langt ude, er Suarez´ forsvar. Her har vi altså professorernes ord for, at det ikke nødvendigvis er racistisk at bruge ord som "negro" i spansktalende lande. Der kan være forskel på hvor udbredt, det er at omtale et andet menneske på den måde, men det forekommer altså at tiltale hinanden på den måde i de fleste spansktalende lande - selv i Spanien.

Hvis kommissionen havde troet på Suarez´ forklaring, så ville sagen have handlet om, hvorvidt det var racistisk, at Suarez sagde "Porque, negro?", og herunder om Suarez burde have vidst, at Evra måske ikke kendte til brugen af det ord som franskmand. Der var så også et argument fremme om, at det stadig ville være racistisk at tale på den måde i England uanset, om Evra følte sig krænket efter at have fået en forklaring på, hvordan ordet bruges i spansktalende lande, da man i England ikke refererer til personers hudfarve, når man taler til dem. For nu at få det sidste af vejen først. Jeg mener ganske enkelt ikke, at der er belæg for at påstå, at den måde at omtale folk på dækker over en form for kulturelt accepteret racisme.

Når Evra indleder en spansk samtale med Suarez ved at benytte slang, så signalerer han noget andet, end hvis han havde indledt en samtale på engelsk eller på uskyldigt turistspansk. Hvis Evra så efterfølgende føler sig krænket, fordi han misforstår noget andet spansk hverdagsslang, så mener jeg personligt ikke, at man kan klandre Suarez for ikke at have taget hensyn til Evras anderledes kulturelle baggrund. At feje situationen væk som en misforståelse og givet Suarez et råd om at være opmærksom på, hvordan han omtaler folk på en fodboldbane, ville imø. have været nok.

Du har da lov til at mene, at Suarez i ovenstående eksempel stadig burde have taget hensyn til Evras anderledes kulturelle baggrund, men at det er langt ude og vanvittigt at være af en anden opfattelse, forstår jeg simpelthen ikke, at du i alvor kan mene. Og under alle omstændigheder er det næppe det groveste eksempel på racisme, da det er svært at bevise en egentlig racistisk intention, hvorfor det racistiske udelukkende består i Evras reaktion, hvor han jo i første omgang associerede ordet med det engelske ord "nigger", hvilket er forkert.

Jeg er helt enig i, at t-shirt-stuntet var dumt og kluntet. Men der er altså en anden måde at forstå den reaktion på end som en vanvittig støtteerklæring til racisme. Ingen af os ved præcist, hvad der ligger bag stuntet andet end, at det var spillerne selv, der besluttede sig for at gøre det. Men det fandt sted, inden rapporten kom frem, og derfor kan det jo være, at stuntet var et udtryk for, at man troede, at Suarez var blevet dømt for at sige "Porque, negro"... Igen, det er en meget kluntet, tåbelig og dum måde at kommunikere på, men at det er et bevis på, at der hersker et vanvittigt forhold til emner som racisme i klubben, er altså i sig selv en ret ekstrem tolkning.

Der er langt fra enighed om, hvorvidt der var et grundlag for at dømme Suarez blandt LFC-fans. Nu tror jeg med al respekt, at jeg har et bedre kendskab til holdninger på fora i den sag, end du har - altså når det kommer til LFC-fora. Og RAWK er bestemt ikke enige om, hvordan det forholder sig med dommen. Der er vel tre grundholdninger til dommen. At den er helt forkert. At selve straffen er for hård, da store dele af dommen udelukkende er baseret på Evras version, og da kommissionen har skabt deres eget forløb ud fra de to versioner, hvilket har resulteret i, at Suarez ifølge kommissionen har været mere racistisk i forhold til Evras anklager. Og så er der den tredje gruppe, som synes at straffen er helt fin.

Der er da ingen tvivl om, at de to første grupper er de største, men at LFC-fans med enkelte undtagelser skulle høre til den første gruppe, er altså ikke rigtigt. Ikke engang her på bold forholder det sig sådan. Jeg er i hvert fald ikke den eneste, der mener, at der var et grundlag for en straf i følge rapporten.

Og for nu at slutte af et andet sted. Kritikken af FA bliver jo større og større. Nu var Graham Poll ude og kritisere FA for håndteringen af Torres-sagen og satte spørgsmålstegn ved, om FA var i stand til at tage ordentlig hånd om sporten. Det er langt fra første gang, at den kritik fremføres. Det er sågar blevet et politisk spørgsmål, hvor flere ledende politikere har udtrykt bekymringer for FA´s tilgang til sporten og forbrødringen med PL. Jeg mener helt personligt, at det kan være problematisk, at FA udpeger den kommission, der skal vurdere en sag, da kommissionen ofte består af folk, som FA ofte har arbejdet sammen med og af folk, som måske gerne vil arbejder mere sammen med FA. Altså er der et reelt incitament for folk i kommissionen for at opretholde et så godt samarbejde med FA som muligt, så de i fremtiden har bedst muligheder for at arbejde sammen med FA.

Kan du fortælle mig hvor langt Oviedo er fra holdet? Han virker ufattelig langt væk, og så ikke så ufatteligt igen, med de spillere i har fået tilføjet, kunne det tænkes i har lyst til at leje ham tilbage til FCK fra Januar?

Hvad skulle Oviedo i FCK, selv på et kort lån og hvad skulle FCK få ud af det og hvad vil Everton få ud af det? Jeg tror ikke lige Oviedo har den store drøm om at komme tilbage til FCK. FCK er fortid for Oviedo og skal han udlejes, så er en lavere rangerende britisk klub nok at foretrække. FCK har en fin venstre back i Bengtsson og skal de have en anden ind, så skal det være en med fremtid i.
Everton ville selvfølgelig også få mest ud af at leje Oviedo ud til en anden engelsk klub, så han kan vænne sig til engelsk fodbold.