Snak

Ja, fordi alder er jo lige med kvalitet. Yaya Touré har jo slet ikke slået til i PrL - han er alt, alt for gammel. Han er katastrofal for City.

Du er helt vildt langt ude FD, jeg skriver jo netop at Yaya i topform er en sublim spiller,

jeg skrev jo blot at det ikke passer specielt godt til et hold, der har en strategi om at satse på yngre spillere. Thohir har flere gange udtalt at han ser 26år som et optimalt alders gennemsnit, han har også utal af gange udtrykket at man vil satse på Yngre spillere, hvilket også passer når man ser på at vi har hentet ikke mindre end to indenfor den def. dette marked

men uanset hvad er Yaya en her og nu løsning, som på papiret ser ud til at være en temmelig dyr en af slagsen, og spørgsmålet er om man ikke bør satse på spillere man rent faktisk kan sælge videre ikke mindst taget økonomien i betragtning.

Hernanes er ikke den højest betalte i truppen.

Det skrev jeg så heller ikke ;)
Men Hernanes får trods alt stadig 3mio + bonus € netto, skal man tro gazzetta, kun Palacio og Vidic tjener en smule mere.

Hans lønkrav kender vi reelt intet til overhovedet. Du går bare ud fra, hans lønkrav er høj. Sagen er dog den, at flere kilder melder, at Mancini og Touré er blevet enig om en eventuel løn - der i givet fald må være indenfor de rammer, klubben kan stille. Igen, jeg aner - ligesom dig - heller ikke de krav Touré har. Men vi må da gå ud fra, Mancini ikke går og lover Touré noget, han slet ikke kan efterkomme.

Det er korrekt, men vi kan vel blive enige om at det nok er temmeligt usandsyneligt at han går 50% ned i løn. Hvilket alt andet lige er ud over de normale lønninger klubben har til vane at give sine spillere under Thohir. Hvad Mancini er blevet enig med Touré om er fuldstændig ligegyldig, Mancini er en træner ikke en manager, han har derfor minimalt at skulle sige når det kommer til lønforhandlinger.

Jeg understreger igen - selvom jeg tror, Mancini og Touré, jf. deres gode forhold, har en form for mundtlig aftale på plads, tror jeg så absolut, at City ikke går med til en transferpris, vi på nogen måde kan betale. Jeg synes bare, det er dumt at afvise nogen form for handel, bare på baggrund af alder (hvilket er historieløst som Interfan) og fiktive lønkrav.

Jeg understrege lige igen, at jeg udelukkende forholder mig til klubbens udtalelser omk. alders gennemsnit. Hvis du gad læse hvad jeg skrev, så skrev jeg at det ikke hænger sammen for et hold med en plan om at have et hold med en genms. alder tæt på de 26år. ikke medmindre man samtidigt sælger eller på anden vis skiller sig af med en spiller i samme alders gruppe.

Det er korrekt at Inter har haft til vane at hente ældre spillere i et historisk perspektiv, det er dog værd at bemærke at det var under Moratti, Thohir er ikke Moratti, men derimod en foretningsmand. læg venligst mærke til holdets gennemsnits alder i dag, kontra hvad det var under store dele af Morattis ære. Alderen i dag ligger på ca. 26år.

stankovic

Angående kommentaren omkring at han ikke vil passe ind i filosofien med et ungt mandskab. Du kan ikke (med undtagelse i FM...) have et hold kun bestående af spillere under 25 år og samtidig kontinuerligt høste gode resultater. Der skal være rutine på holdet for på den måde at skabe en mere stabil formkurve, hvor Yaya Toure sagtens kan være denne spiller. Kovacic, Icardi, Shaqiri og Brozovic er jo alle unge spillere som er svingende i sine præstationer hvilket tildels bundes i mangel på rutine.

Igen der er ingen der har skrevet eller snakket om et hold med en alder på under 25år i snit, det er heller ikke mig der har bedt om det, men realiteten er nu den at Thohir har udtalt at han ser et hold med en genms. alder på 26år som værende perfekt. Det må man så forholde sig til eller lade være.

Igen ingen har talt om at der ikke må være rutine og erfaring på holdet, det der er tale om er at man ikke vil have et hold hvoraf 40-50% har en alder over de 30, som vi har set tidligere. Det er heller ikke særligt sundt, eftersom du hurtigt ender i en situation hvor du lige pludseligt skal lave et str. generationsskifte, som det vi lige har været igennem. Det er derimod fornuftigt at have en spredning fra start tyve til spillere op i trediverne, som faktisk også er tilfældet Mig bekendt har Thohir også udtalt at der også skal være enkelte spillere med masser af erfaring, i øjeblikket har vi 5 over 30 og omk. 13-15 spillere der må ses som rutinerede og erfarne.

20mio euro er alt for lidt for en spiller der kan ramme 20mål pr sæson i en alder af snart 22år. på et hold som Inter som generelt ikke har kreeret ret mange chancer denne sæson. En betragtelig del af skylden for at Icardi forsvinder skal i høj grad også ses på at han i mange kampe intet får at arbejde med, og at der ingen præcise indlæg eller afleveringer finder vej frem. Man kan ikke forvente at han score hver gang han får en chance, det er der altså ikke mange der gør og slet ikke i en alder af 21/22 år

Rhodolfo ser også ud til at være meget tæt på at være igennem

jeg skrev jo blot at det ikke passer specielt godt til et hold, der har en strategi om at satse på yngre spillere. Thohir har flere gange udtalt at han ser 26år som et optimalt alders gennemsnit, han har også utal af gange udtrykket at man vil satse på Yngre spillere, hvilket også passer når man ser på at vi har hentet ikke mindre end to indenfor den def. dette marked

Og jeg skriver, at man skal have alder som en kvalitetspejler. Thohir vil gerne igennem en foryngelseskur - det er også lykkedes fint for ham - men det betyder ikke, vi kun skal have teenagere på holdet. Toure er en god spiller - det er det eneste, der er vigtigt.

Det skrev jeg så heller ikke ;)

Nej, men du skrev, at Inter helt ekseptionelt brød politiken med høje lønninger ved Hernanes - det passer jo ikke, jvf. Vidic.

Det er korrekt, men vi kan vel blive enige om at det nok er temmeligt usandsyneligt at han går 50% ned i løn. Hvilket alt andet lige er ud over de normale lønninger klubben har til vane at give sine spillere under Thohir.

Det kan jo være, Touré er én af dem, der vægter andre ting højere end om han får mange penge eller rigtig mange penge for at spille fodbold. Det er eksempelvis ingen hemmelighed, at han var utroligt utilfreds i City for ikke så længe siden, på trods af den høje hyre.

Igen, jeg spekulerer ikke i hvad Touré har af krav eller ej - det er dumt at gøre. Det eneste, mange medier skriver om, er at Mancini og Touré har en mundtlig aftale. Så må man da gå ud fra, at Touré er tilfreds med det, vi kan tilbyde, såfremt City i et øjebliks vanvid tager i mod et bud fra vores side.

Hvad Mancini er blevet enig med Touré om er fuldstændig ligegyldig, Mancini er en træner ikke en manager, han har derfor minimalt at skulle sige når det kommer til lønforhandlinger.

Men det er til gengæld ikke ligegyldigt, hvad én eller anden random bruger på et dansk fodboldforum formoder? ;)

Igen, Mancini har intet at vinde ved at love Touré guld og grønne skove, som Inter efterfølgende slet ikke kan bakke op om.

Hvis du gad læse hvad jeg skrev, så skrev jeg at det ikke hænger sammen for et hold med en plan om at have et hold med en genms. alder tæt på de 26år. ikke medmindre man samtidigt sælger eller på anden vis skiller sig af med en spiller i samme alders gruppe.

Jeg læser hvad du skriver, og jeg læste også Thohirs udtalelser. Men nu er aldersgennemsnittet i truppen også faldet gevaldigt - den ligger på 26,26, for at være præcis (det inklusiv 29-årige Osvaldo). Det tal rykker en enkel 31-årig spiller ikke meget ved.

Endvidere stemmer Vidic heller ikke overens med den bebudede foryngelseskur, så Thohirs egne udtalelser strider imod handlingerne. Det der skete var, at man så et godt tilbud på en (på papir) rigtig god spiller, og greb chancen, på trods af alderen. Sidst har jeg kun læst om at gennemsnitsalderen skulle trækkes ned, men ikke til et specifikt tal, som de 26, du nævner.

Igen; det er for tåbeligt at fokusere for meget på andet end kvalitet - især som Interfan. Muren, Cuchu og Capitano var alle et godt stykke over sidste salgsdato, men alligevel blandt vores bedste spillere post-Tripletta. Som Interfan bør man have lært den moralske lektion, at alder ikke betyder noget som helst. Alle disse tanker om alder og rygnumre (herregud) forstår jeg ikke, man gider at bruge energi på.

Kvalitet>>>>>>>>>>alder

Lidt kildekritik vil ikke være af vejen, gutter. Sunday Mirror og Mediaset er hovedarkitekterne bag rygtet omkring Yaya - derudover skal jeg nok spare en økonomiundervisning, som i får så rigeligt, men vil lige pointere Yaya er grådig eller hans agent er ihvertfald. Sjovt nok er Yaya/Agent altid sur i sommervinduet. Sidste gang var det vidst fordi de havde glemt at fejre hans fødselsdag ekstravagant...

@ Lent

Jeg har nu også læst det andre steder - jeg læser sjældent til aldrig om italiensk fodbold i engelske medier. Debatten er også kørt for langt ud, for det kommer aldrig til at ske alligevel.

Baaah, jeres indlæg er hver især kun en halvdel af Stig Larsson Salander-trilogi. Stram op!

Må sige ihærdigheden og stædigheden er imponerende, hehe.

Historien udspringer fra Sunday Mirror, hvor de andre tvivlsomme medier bruger dem som reference - et ganske typisk påfund fra deres side.

Zanetti4ever du skrev dette.

ingen tvivl om at Yaya i topform er en helt sublim spiller, men hans alder passer bare ikke ind på et hold hvis grund tanke er at aldersgennemsnittet skal ligge på ca. 26år og hvor ejeren flere gange har udtalt at man skal satse på yngre spillere samt spillere af egen avl og samtidigt gjort det klar at man ikke vil agere økonomisk uansvarlig

Nu skriver du.

Igen der er ingen der har skrevet eller snakket om et hold med en alder på under 25år i snit, det er heller ikke mig der har bedt om det, men realiteten er nu den at Thohir har udtalt at han ser et hold med en genms. alder på 26år som værende perfekt. Det må man så forholde sig til eller lade være.

Okay, så trækker vi et år fra. Så i stedet for at jeg skrev 25, så forestil dig at der står 26, hvis det gør den helt store forskel. Du skriver i den første kommentar som jeg citerer at man vil satse på yngre spillere, hvilket jeg giver dig helt ret i. Man må dog også have noget gråt guld på holdet for så samtidig at kunne holde gennemsnitsalderen på 26, hvilket Yaya Toure glimrende kunne være. Med mindre at du hellere vil beholde Guarin og Kuzmanovic for at lade dem trække det op.

Icardi, Shaqiri, Podolski, Kovacic, Brozovic og Yaya Toure vil være en gennemsnitsalder på. 24,3 år. Et tænkt eksempel med alle offensive og midtbanespillende kræfter i form af de 6 førnævnte samt Guarin, Medel, Palacio og Hernanes vil give et gennemsnit på 26,2. Det er jo ikke langt fra hvad man har snakket om.

Når det så er sagt er jeg helt enig med dig i at vi skal have mere gang i egen avl (det skal alle de større italienske klubber for den sags skyld) samt vi skal agere økonomisk forsvarligt. Idet at diskussionen om Yaya Toure er ren hypotetisk vil vi dog ikke rigtig kunne forhold os til om hvorvidt det vil være økonomisk fornuftigt eller ej. Sikkert er det dog at jeg ikke ser nogle midtbanespillere udover måske Crisetig fra egne rækker som for nuværende kan spille sig ind på førsteholdet. Så den mulighed med at avle noget selv har vi nu ikke pt.

FD

grunden til jeg overhovedet bringer alder på banen, er fordi klubbens ejer og ledelse tydeligvis selv har fokuseret på det. Men ellers er jeg enig i at alder ikke er = kvalitet, men skal bare huske at alder heller ikke altid er = en spiller der ved hvad han gør. Der eksistere både spillere der er pålidelige og erfarne i en ung alder nu om stunder og der findes ældre spillere der absolut ikke kan betgens til at passe ind i den kategorisering.

Igen Cambiasso var jo ikke ligefrem 30 da vi hentede ham, men ja Milito var, forstå mig ret jeg har intet personligt imod spillere i 30´erne og vil fortrækker også at have nogle på holdet, jeg syntes måske bare ikke det er smart quo vores økonomiske tilstand at investere for meget i dem, eftersom vi er nød til at få så meget ud af de få midler vi har, heri er det bare lidt mere smart at få spiller man kan sælge videre uden tab eller tjene på. Derudover så passer det ikke på et hold hvor ledelsen konstant udtaler at man vil satse på yngre spillere. At der så ikke altid er sammenklang imellem hvad de siger og gør er ikke noget nyt.

Det måske lige værd at bemærke hvad vi rent faktisk har betalt for disse under Thohir, eller skulle jeg skrive ikke har betalt. Antallet er heller ikke overvældende især ikke når det holdes op mod spillere under 26år.

igen du vælge åbenbart at tro på at Mancini har en forhåndsaftale, og at ikke at forstille dig at han ikke har talt med ledelsen om det inden, det er for mig set ligeså spekulativt som at spekulere i om hvorvidt han vil gå 50% ned i løn

stankovic
jeg skrev jo også at der skulle være en spredning fra start 20 til og med 30´erne i truppen. Thohir har også selv udtalt hvad han så som optimalt i forhold til antal spillere i 30´erne for en hel del mdr. siden.

jeg er enig i at Yaya vil være en sportslig gevinst, det jeg er skeptisk omk. er om han passer til et hold der vil satse på yngre spiler og om hvorvidt han vil gå nok ned i løn. og ikke mindst om han vil ligge et prisleje der er acceptabelt for en 31/32 årig spiller på hans niveau.

igen kunne vi få Yaya til en fornuftig pris og ville han acceptere en løn lignende Palacio, Vidic, Hernanes så griber man den nok. Men det ville overraske hvis Thohir smider den store tegnedreng efter en spiller på hans alder. eftersom det vil gå fuldstændig imod hans udtalelser.

Helt personligt så jeg heller en genms. alder på 28 men det er så en helt anden diskussion

grunden til jeg overhovedet bringer alder på banen, er fordi klubbens ejer og ledelse tydeligvis selv har fokuseret på det.

Jep. Og det er også fint lykkedes for dem. Det ændrer én 31-årig heller ikke på.

Du bliver dog ved med at kigge forbi min pointe: at det ikke er værd at bringe alder op. Men kan have alle de storslåede planer om aldersgennemsnit, CL og titler hvad man vil, men når alt kommer til stykker, vil der blive justeret på planerne. Det sker i alle klubber.

Vidic er case and point. Thohir havde udtalt, at han gerne så at aldersgennemsnittet blev sænket, men han så også en mulighed for at hente en (på papir) klar forstærkning, på trods af at denne (dengang) var 32 år gammel og dermed et godt stykke over aldersidealet.

Al fokus på alder er omsonst. En klub i vores tilstand kan og må ikke være kræsen på baggrund af en eller anden ideal. Såfremt det stik imod al logik og forventning lykkes at hente Touré, skal vi bare være glade. For i sidste ende skal spillere bedømmes på deres kunnen på banen - ikke hvad der står i passet.

Men ellers er jeg enig i at alder ikke er = kvalitet, men skal bare huske at alder heller ikke altid er = en spiller der ved hvad han gør.

Det skriver jeg heller ikke, da alder for mig er underordnet.

igen du vælge åbenbart at tro på at Mancini har en forhåndsaftale, og at ikke at forstille dig at han ikke har talt med ledelsen om det inden, det er for mig set ligeså spekulativt som at spekulere i om hvorvidt han vil gå 50% ned i løn

Jeg har da ingen steder skrevet, at jeg tror, Mancini ikke har talt med ledelsen inden? Jeg tvivler kraftigt på, at Mancini er ud på én eller anden gung-ho mission, mens bestyrelsen kigger på fra sidelinjen. Det eneste jeg hæfter mig ved, er at Mancini næppe lover Touré noget, han aldrig nogensinde kan efterkomme. Det ville være kontraproduktivt ud over det sædvanlige.

Jeg spekulerer af samme grund heller ikke til Tourés eventuelle lønkrav - som jeg også skrev i første indlæg om ham - da man ikke kan vide noget som helst om det. Det er dig der bringer det økonomiske på banen, hvor jeg så blot pointerer, at hverken du eller jeg kan vide noget som helst om, hvad Touré (i tilfælde af en forhåndsaftale) går med til.

Og nu er den her komplet omsonste debat slut for mig. Det kommer ikke til at ske alligevel.

"Hvis man skal spille djævlens advokat, så kan han også være helt umulig og ødelæggende for et hold, som eksempelvis under VM for Elfenbenskysten."

ødelæggende? Hold kæft noget sludder, hans bror døde af kræft under VM (selvfølgelig må det have spillet ind, han er jo kun et menneske).. og han var tydeligvis slidt efter en LANG sæson i PL.

Men som spiller er han en af verdens bedste.. hvilket Mancini også har pointeret flere gange.. Fantastisk drive, teknik, spilforståelse, pasningsspiller, afslutninger, langskud, fysik.... ja altså hele pakken!.

El Principe hygger sig i Racing Club: http://www.whoateallthep…-video.html

Manden er en helt!