Snak

Fik lige læst en elendig EB artikel med Morten Bruun omhandlende Pierre-Emile Højbjerg. Som alle vel kan se får Højbjerg det umiddelbart svært med spilletid hos Bayern München og den selvudnævnte fodboldekspert mener da også at han med 99% ikke er på deres spillerliste til September.

Ja, jeg drømmer, men for pokker hvor vil jeg gerne se Højbjerg her en dag. Kondogbia som 6´er, Højbjerg som 8´er og Kovacic som 10´er på midtbanen.

FD, så længe du hygger dig med skriveriet, så skal du endelig fortsætte.

Det kan godt være det er mig der er lidt forviret nu, men skrivebords sejeren var i 04/05 ikke? Hvorfor at efterfølgende sæson må være 05/06, Hvor Juve og Milan uden fratrukket point ville være endt over Inter?

Calciopoli var i 2006. Nu gør jeg lige en fy og henviser til en wikipedia-artikel, men jeg tror, det går den her gang:

https://en.wikipedia.org…306_Serie_A

Det efterfølgende sæson startede et par klubber på minuspoint, derinklusiv jer:

https://en.wikipedia.org…307_Serie_A

Juventus blev frataget deres titel fra 2004/05 sæsonen, som dog - mig bekendt - ikke blev givet videre til et andet hold, jf:

https://en.wikipedia.org…l_champions

Du har dog ret i, at vi fik mesterskabet i 05/06, fordi Juventus fik frataget den og blev tvangsnedrykket, mens I fik fratrukket 30 point, hvilket sendte jer ned på en 3. plads. Det var det sæson hvor Chievo endte på en fjerdeplads.

Nå ja 04/05 blev ikke givet videre til jer.

Svar nu bare på spørgsmålet: fik han os i top tre gang på gang eller ej?

Jeg kan ikke se hvor relevant det er Mancini overtog et top 4 hold i sin første periode.

Endvidere passer resten af dit udsagn for en gangs skyld ikke. Sæsonen inden Mancini kom til, endte vi på en fjerdeplads, mens vi i 98/99, 99/00 og 00/01 hhv. endte på en 8., 4. og 5. plads. Mancini endte på hhv. en 3., endnu en 3. (der så blev forvandlet til en 1.), en 1. og slutteligt endnu en 1. plad

Læs lige konteksten - Jeg skrev tidligere meget klart og tydeligt at Mancini overtog et top 4 hold, noget vi forblev med at være i perioden 01-11. Hvad der skete i årene op til 01 er i den henseende irrelevant.

Ja, som jeg også tidligere har skrevet, så er det da klart, at man ikke kan blive mestre, uden at have kvaliteter i truppen. Det betyder dog ikke, at Mancini ikke fik os i top tre gang på gang på gang. Dine fornemmelser om Mancini bunder i ingenting overhovedet, mens jeg har belæg for mine.

I årene op til Caliciopoli ændrede Mancini jo netop ikke på holdets placering i tabellen, men kopierede jo blot forgængererens præstationer.

Nej. Hans første trofæ vandt han fair and square på banen. Hans første mesterskab fik han rigtigt nok på skrivebordet. Det var der dog også en grund til - medmindre du har lyst til at hoppe over i den sort-hvide lejr.

Du ved udemærket godt hvad jeg mener. Officielt set fik han det førstemesterskab på skrivebordet og jeg hentyder selvfølgelig til Serie A, ikke Coppa Italia.

Så vi fik ikke et mesterskab den sæson? Baggrunden er så anset ligegyldigt. Én af konkurrenterne blev elimineret - Roma var stadigvæk fuld ud kampdygtig, Milan ville selv med de otte fratrukne point være endt på en tredjeplads mens Lazio heller ikke var uduelige. Faktum er og bliver, at vi i den sæson kun tabte én kamp, mod netop Roma, så at påstå der var skabt ´en ren motorvej´ er noget påviselig vrøvl.

Ja det stærkeste hold den forgangne sæson blev elimineret, kom ikke at påstå at det gør en forskel. Roma, ja hvilken konkurrent den første sæson, du ved udemærket godt FD at de var rene statister den sæson, 75p er ikke i nærheden af at være nok hvis man vil gøre sig forhåbninger om at vinde mesterskabet i Serie A, siden det blev opdateret til 20 hold. Milan kunne meget vel have være negativt influeret af at starte i minus, så derfor kan vi umuligt vide om de ville have leveret bedre end de gjorde. Det skrevet, så havde vi et bedre hold end begge mandskaber og derfor også logisk at vi vandt, der var ingen af de andre der var en reel trussel, den eneste trussel ville have været Juve, som vi alle ved blev tvangsnedrykket ( i den første sæson).

Lazio ikke uduelig, meget vel være, men helt ærligt så nåede de os knap og nok til sokkeholderne, hvilket de 32p (hvis vi korrigere for minus) efter os jo også tydeligt understreger. Vi var kæmpe favoritter inden sæson begyndte, alle medier var stort set entydigt enige om at mesterskabet var i vores hænder og at vi derfor kun kunne tabe det.

Hvad med sæsonen efter, hvor Juventus var tilbage ved fuld blus og vi fik hård konkurrence fra dem og Roma? Eller har du måske også en ´valid´ undskyldning der?

72p kan næppe defineres som fuld blus og alt andet lige var Juve styrkemæssigt ikke i nærheden af pre Calciopoli, men utrolig flot at de fik så mange point. Roma var dog ganske rigtigt en konkurrent og var også klart farligere denne sæson ligesom de var det i 09/10 - hvilket er hele pointen, hverken du eller jeg ved hvordan tingene ville have set ud havde man ikke tvangsnedrykket Juve. Man kan self. disktutere om de ikke fik efter fortjeneste, men det er og bliver en anden diskussion. Realiteten er bare den at det hold der ville have udgjort den største trussel ikke var tilstede og det tog Juve en 5år før de kom tilbage på det niveau de var før.

Men jeg postulere så heller ikke at Mancini ikke leverede mesterskaber til os og at han er uduelig som du tydeligvis prøver at udlægge det. Jeg skriver og gentager blot at han ikke er hans meritter værd i guld, du er selvf. velkommen til at være uenig heri.

Man kan som Inter fan sige hvad man vil og komme med al verdens argumentation, men faktum er den at Juve det stærkeste hold (historisk set) blev sat ud af spillet. Det vil alt andet lige gøre det nemmere og så kan man komme med alle mulige søforklaringer og argumentationer, men det ændre ikke en tøddel ved kendsgerningen. Hvorvidt de ville have forhindret et af de to mesterskaber kan vi af gode grunde ikke vide, og er sådan set heller ikke det jeg er ude i. Pointen er blot at uden dem blev det i teorien betragteligt nemmere når man ser på hvilket hold de havde.

Fordi du tydeligvis har svært ved at forstå hvordan man kommer i CL. Nemmeste måde at gøre det på, er at ende i top tre. Hvilket også må være målet de næste par sæsoner.

Øh godt så. Vores primære mål er at vinde serie a, det er understreget nok gange efterhånden at selv de mest fatsvage må kunne forstå det.

Hvordan kan CL-præmie penge være en usikker indtægtskilde? Når man kvalificerer sig, får man det. Det bliver ikke mere sikker end det.

Der er tre CL pladser hvoraf den ene er kvalifikation der er i sit udgangspunkt mere end 3 hold der har kvaliteterne til at ende på de 3 pladser, regn selv resten ud!.

Nej. Vi går glip af en sum ved ikke at komme videre fra gruppespillet. Det koster os ikke noget.

Endvidere nægter du stadigvæk at tage stilling til det ´subjektive og selektive´ faktum, at Mancini i fire Intersæsoner fire gange kom videre fra CL-gruppespillet - deriblandt to gange i kvartfinalerne. Eller det er måske heller ikke godt nok?

Det kommer så sandelig an på om klubben havde budgetteret med det, det samme kan jo siges om præmiepengene i det hele taget at vi går glip af.

Du glemmer målsætningen - den var højere end kvartfinaler. Han levede ikke op til målsætningen og så er den egentligt ikke meget længere.

Jeg spørger igen: hvor naiv er du lige?

Forstå det nu: vi skal først komme i top tre for at komme i CL - og her er Mancini netop en træner der tidligere har gjort det, og ikke kun for os. At vi under Mancini sandsynligvis ikke kommer til at vinde CL eller sågar kommer i semierne, er lige nu komplet, aldeles og fuldstændigt underordnet. Inter skal først stå solid i ligaen igen, før vi overhovedet kan begynde at kigge lidt på CL-succes.

Gud fader bevares - blot fordi han tidligere har gjort det med stærkere hold betyder så sandelig ikke at han formår det nu. Igen du ved ligeså lidt som mig, hvorvidt Mancini overhovedet er i stand til det. I stående fod formåede vi kun at få 1-1 mod Al-Ahli og kun pga. straffespark i det 90min. Jeg kan godt forstå du mener han er den rette mand.

Jeg vil gerne have, du tager stilling til følgende ting, såfremt du denne gang vælger at holde debatten gående:

1) Hvis vi går ud fra, at den nemmeste vej til CL er igennem en top tre placering, er Mancini så ikke, historisk set, den rette træner til det?

Forstår ærligt talt ikke hvor du vil hen med det, historisk set kan bruges til ufatteligt lidt, det var et andet hold dengang osv.

2) Er vi ikke i en sådan penibel økonomisk situation, at CL-penge, omend ikke en slutløsning, om ikke andet vil være en kæmpeplaster på vores blødende økonomi? Du ved, indtil vi får et nyt stadion, sælger mest trøjer i hele verdenen og opdager at der er olie under Appiano Gentile.

Det er der vist ingen der benægter - men det er næppe noget man bør budgettere efter når man ser på hold der ligger billet på denne

3) Jf. hans CL-statistik for os, er det så ikke fint de næste tre sæsoner med 1/8-dels eller kvartfinaler, såfremt vi kommer i CL?

I dag ville det være fint, bedre er vores hold ikke. Det var bare ikke tilfældet dengang hvor holdet var til mere end kvartfinaler.

4) Kan du dokumentere, at Mancini ikke er ´sine meritter værd i guld´?

Kan du gøre det modsatte.

5) Hvori ligger for dig forskellen mellem ´kontinuerlig kvalifikation´ og ´at genetablere os i toppen af italiensk fodbold´?

Det behøver jeg forhåbentligt ikke give dig et svar på vel!

Jeg kan ikke se hvor relevant det er Mancini overtog et top 4 hold i sin første periode.

Er du politiker? Hvor svært kan det nu være at svare på ét nemt spørgsmål?

Mancini førte i tidernes morgen et godt Interhold til fire top tre placeringer i streg. Nu har han chancen for at gøre det samme med et godt Interhold.

Hvor svært er det nu lige?

I årene op til Caliciopoli ændrede Mancini jo netop ikke på holdets placering i tabellen, men kopierede jo blot forgængererens præstationer.

Nej, han forbedrede den. Læser du overhovedet hvad modparten skriver?

Du ved udemærket godt hvad jeg mener. Officielt set fik han det førstemesterskab på skrivebordet og jeg hentyder selvfølgelig til Serie A, ikke Coppa Italia.

Nej, jeg vidste ikke hvad du mente. Det er svært i den her kaskade af faktuelle fejl, sejlen rundt i argumenterne og upræcise definitioner. Jeg kan ikke lugte på afstand, om du med ´trofæ´ mener Scudetto eller bare generelt en trofæ.

Ja det stærkeste hold den forgangne sæson blev elimineret, kom ikke at påstå at det gør en forskel. Roma, ja hvilken konkurrent den første sæson, du ved udemærket godt FD at de var rene statister den sæson, 75p er ikke i nærheden af at være nok hvis man vil gøre sig forhåbninger om at vinde mesterskabet i Serie A, siden det blev opdateret til 20 hold.

Har jeg da påstået, at det stærkeste hold fra den forgangne sæson ikke blev elimineret? Endvidere er det en grov underfortolkning at kalde Roma for statister i den sæson. Der var altså 19 hold i Serie A, og selvom at styrken ikke helt var i top, er det stadigvæk 38 kampe - hvoraf vi kun tabte den ene. Bare fordi du synes, at du har en pointe, betyder ikke, du bare kan støbe fakta efter den.

Det gør du generelt meget og især i hele din post-Calciopoli svada. Det er ikke energien værd for mig, at adressere alt det. Stop med at forsøge på at få virkeligheden til at passe til dine idéer, og gør det omvendte i stedet for.

Øh godt så. Vores primære mål er at vinde serie a, det er understreget nok gange efterhånden at selv de mest fatsvage må kunne forstå det.

Det kan godt være, det er Mancini´s mål - jeg har vist tidligere udpenslet for dig, hvorfor det skal være hans mål. Men du skal ikke bilde mig ind, at når vi står med sølv eller bronzemedaljer, samt en CL-plads til maj, at du så ikke er jublende tilfreds.

Der er tre CL pladser hvoraf den ene er kvalifikation der er i sit udgangspunkt mere end 3 hold der har kvaliteterne til at ende på de 3 pladser, regn selv resten ud!.

Suk...

CL-præmien er ikke en usikker indtægtskilde. At opnå CL-kvalen er til gengæld den usikre faktor i det her. Men nu går hele debatten jo ud på, at vi skal nå top tre i Serie A (jf. vores hjemlig dygtige træner), hvorfor det i argumentet selvfølgelig er antaget, vi er kvalificeret til CL.

Kan du selv regne den ud?

Det kommer så sandelig an på om klubben havde budgetteret med det, det samme kan jo siges om præmiepengene i det hele taget at vi går glip af.

Man kan for helvede ikke miste penge, man aldrig har haft. Det bør ikke være så svært, det her.

Du glemmer målsætningen - den var højere end kvartfinaler. Han levede ikke op til målsætningen og så er den egentligt ikke meget længere.

Har du en kilde på de målsætninger?

Endvidere er det jo ligegyldigt. Det var DIG der kom med postulatet om, at Mancini aldrig kom videre fra gruppen, hvilket (for noget der ligner 100. gang) er faktuelt forkert.

Forstår ærligt talt ikke hvor du vil hen med det, historisk set kan bruges til ufatteligt lidt, det var et andet hold dengang osv.

Svar nu bare på spørgsmålet, i stedet for at dit evindelige dansen omkring ilden.

Det er der vist ingen der benægter - men det er næppe noget man bør budgettere efter når man ser på hold der ligger billet på denne

Og det ændrer på min pointe hvordan? Det ændrer jo for pokker ikke på, at en af de nemmeste veje ud af den økonomiske suppedas vi er i, går igennem CL. At vi så samtidig igen opnår sportslig succes, gør heller ikke fra. Ergo er Mancini den rigtige træner for os lige nu.

I dag ville det være fint, bedre er vores hold ikke. Det var bare ikke tilfældet dengang hvor holdet var til mere end kvartfinaler.

Vrøvl.

Kan du gøre det modsatte.

Det har jeg for længst gjort, men det er sikkert gået din næse forbi.

Det behøver jeg forhåbentligt ikke give dig et svar på vel!

Så hvorfor har du den her evige kværulante trang til at debattere med mig, når nu du til sidst i én af dine indlæg skriver et stykke, hvori du komplet og aldeles er enig med mig, alt i mens det ikke hænger sammen med resten af det skrevne? Det hænger jo ikke sammen for dig! Du svarer i øst og vest, har ikke styr på historien og danser konstant rundt om ilden.

For at opsummere: jeg mener, Mancini er den rette træner for os lige nu, da han påviselig kan præstere i Serie A, samt tilpas meget i CL. Det kan dokumenteres igen og igen og igen. Du mener til gengæld, at han ikke kan præstere godt nok i Serie A og slet ikke i CL, men kan på ingen måde dokumentere det. Du har en vag idé om, at det var på baggrund af bedre spillere (som vi også har nu) og fordi de andre hold var ringe (hvilket ikke var tilfældet).

Det er saftsuseme nogle meget lange diskussioner i tager jer. Jeg ville gå død halvvejs.

Jep, der går lidt BIF i den for tiden.

Cadeau for overhovedet at gide.

Jeg sad egentlig lige og tænkte, det blev en smule for meget, for at være ærlig.

@ Z4E

Hvad siger du til, vi lige pauser den her, og tager stik på Mancini-situationen når sæsonen rent faktisk er gået i gang?