Snak

Jo, men nu har vi trods alt et succesfuldt Primavera-hold, og har haft det i mange sæsoner - logisk set må der have været nogle spillere igennem rækkerne, der måske fortjente en større chance og flere af dem end de fik. Bare lige på stående fod synes jeg, at Mbaye, Donkor, Camara, Crisetig, Biraghi, Donati og Benassi alle kunne have spillet større roller, end tilfældet var (jeg medregner med vilje ikke Bardi, da målmand er noget for sig og da vi trods alt har været velsignet med fantastiske førstemålmænd så længe tilbage, jeg kan huske). Problemet var bare, at de aldrig rigtigt fik chancen. Det håber jeg så, Gnoukouri og Dimarco gør.

Der er meget langt fra primavera bold og til den bedste liga, det er derfor langtfra alle spiller der gør en fin figur der, der faktisk har de fornødne evner eller mentalitet til at begå sig, eller som er klart til eller i stand til at klare springet.

Hvorvidt der har været flere er rene gisninger, jeg slet ikke vil bevæge mig ud i. Men når man ser på de sidste år, så har antallet også været mere end rigeligt (Mbaye, Bardi, Biraghi, "Camara", Crisetig, Donati, Caldirola, Benassi, Duncan, Longo, Romano, Bonazzoli, Destro, Obi, Krhin, Santon, mfl. ) Antallet fejler med andre ord, på ingen måder noget. Det er slet og ret ikke problemet.

Der er nu nogle af disse der har fået chancen (Santon og Obi,), man kan selvf. altid disktutere om andre såsom en Benassi ikke burde være blevet taget mere i brug i sin tid og hentet ind og brugt i den kommende sæson, men de fleste af de andre (Camara, Mbaye og Bardi undtaget) er på ingen måder oppe i samme talentmasse. Måske med undtagelse af Donati, Destro og Caldirola, men med det er det måske værd at bemærke at deres karriere ikke blev ødelagt, alle tre kom til fine klubber. Ingen af dem har bare haft det fornødne for at slå til. De kan derfor ikke bebrejde nogle at succes er udeblevet, for de har så sandelig fået chancerne i deres respektive klubber. Der er ingen tvivl om at de alle ville kunne være en del af holdet de forgående år, men tvivler på det kraftigste på at det ville have ændre på noget som helst. De har helt klart ikke vist det i deres nuværende klubber.

Crisetig er på ingen måder en spiler der tilføjer noget nævneværdigt til vores nuværende hold, givet jeg heller vil have ham end middelmådige Melo, men det siger så sandelig heller ikke særligt meget. Ja han ville sikkert have være udemærket bredde spiller i de to forgående sæsoner, men heller ikke fantastisk meget mere end det. For mig set er han nogenlunde i samme kategori som overstående herunder også Andreolli og Santon, spillere vi uden problemer kan undvære og som egentligt ikke tilføjer noget nævneværdigt.

Mbaye, Bardi og Benassi er alt for tidligt at udlede om de er tabte talenter for fodbolden eller ej. Så må tiden vise hvor deres karriere ender, Camara og Puscas ejer vi som sagt stadig så må vi se om serie b lejeophold var en god ide eller ej

vi skal også lige huske på at vi havde hentet en Rano og JJ ind oveni dem vi allerede havde til rådighed, hvilket altså ikke forbedre chancerne i bagereste geled i nævnte periode og begge var niveauer over hvad vores talenter kunne tilbyde os. At de så har vist sig ikke at være de frelser man troet og håber, er så bare ærgelig.

Midtbanen har været det eneste sted hvor talenterne rigtigt for alvor har kunne komme til og med god vilje backerne, hvor man måske burde have benyttet det man havde frem for at hente den ene ikke gode nok ind efter den anden. Men det er nu ikke fordi jeg kan se de ville have været meget bedre sportslig løsning, men økonomisk klart at fortrække.

De fleste af vores unge spillere er hvad jeg betegner sam habile, udemærket men for et hold med ambitioner er det ikke rigtigt noget der rykker meget. At vi så sagtens kunne have benyttet dem, ikke mindst fordi det nærmest ikke kunne blive meget værre resultatmæssigt er så en helt anden diskussion, men en træner på et varmt sæde og med en økse truende over hovedet vil aldrig eller sjældent tage den chance. Det ændre bare ikke fantastisk meget på at langt den overskyggende del intet har at lave på et hold som vores.

Det var ikke det, jeg skrev. Jeg skrev netop, at vi har det med at smide guld på gaden, så at sige, ved ikke at give åbenlyse talenter chancen. At påstå, der har været lavvande i vores talentmasse, passer jo bare ikke. Det vidner Primavera mangeårige successer og koloenorme mængde titler om.

Endvidere er det med henblik på debatten ikke vigtigt, om spillerne kom fra eget avl eller ej - jeg taler snarere om viderestrømning fra Primavera til førsteholdet.

Hvilket guld? du får det jo næsten til at lyde som om vi har smidt hobetal af kommende verdensklasse spillere på gaden, det er jo ingenlunde tilfældet.

Vi er nok bare grundlæggende uenige når det kommer til åbenlyse, de fleste af vores såkaldte "åbenlyse" har aldrig haft mere potentiale end til at spille for midterhold og som reserver i nogle tilfælde reservers reserve. Det er virkeligt ikke noget der rykker for hold der vil tilbage i den euroæiske top 10 andet end på den økonomiske front. Det er ganske ganske få, såsom Benassi og Mbaye der rent faktisk har talentet til mere end det, hvorvidt de så bliver det er så umuligt at vide på stående fod.

Barcelona, Ajax og co. smider for i øvrigt også masser af "lovende" spillere på gulvet, det er en del af gamet, at vi så kan være bedre til at nurse toppen af vores talenter er så noget helt andet, og slet ikke der jeg er uenig.

Nja, hvis bare det også skete, når det rent faktisk fungerede - for Mourinho, på trods af alle de herligheder han bragte os, var heller ikke for god til det. Det samme kan i øvrigt siges om Mancini´s første periode.

I min verden skal de bedste spillere spille - og da Gnoukouri og Dimarco allerede nu kan betegnes som værende blandt de bedste i klubben (som helhed), skal de også spille nogle kampe. Alder er blot et tal. Endvidere er vi i en genopbyngingsfase, sportsligt såvel som økonomisk, hvorfor det også er fornuftigt at satse mere på ungdommen end tidligere. Idealet er jo netop at krydre indhentede klassespillere, som Kovacic, Icardi, Kondogbia og Miranda, med talenter fra eget avl, såsom Gnoukouri, Dimarco og Puscas.

Idéen om, at Melo kan komme til at rende rundt i en Intertrøje, gør mig ildtilpas og sur. Ikke så meget på grund af Melo som person eller sågar som spiller, men på grund af alt det, han står for. Det vil være ualmindelig skidt at han kommer til at tage spilletid fra Gnoukouri.

Mourinho benyttede Santon behøver jeg skriver hvordan det gik!. At Mou ikke var der for at udvikle talenter er så en anden ting, men det var heller ikke derfor han blev hyret. Mancini ligeså hans mål var at bringe os tilbage til toppen, hvilket han jo gjorde, talentpleje var på daværende tidpunkt ikke en speciel stor agenda. Det er noget der først for alvor er kommet gang i sidenhen.

Gnoukouri er noget af det bedste vi har set i klubben i lange tider, Dimarco ligner blot en ny Santon og Donati.

Men jeg er som sådan enig i at det skal krydres med egne talenter og vi skal blive bedre til det, jeg syntes også bare man skal vælge dem med omhu.

Ja vi er i en genopbygningsface og det tager tid og ungdomsafdelingen er selvf. en del af hjørnestenen for at det skal lykkedes, men der mangler stadig de helt store skinnende talenter som ses andre steder. Gnoukouri kan være en af disse.

Der er meget langt fra primavera bold og til den bedste liga, det er derfor langtfra alle spiller der gør en fin figur der, der faktisk har de fornødne evner eller mentalitet til at begå sig, eller som er klart til eller i stand til at klare springet.

Klart. Men den eneste måde, at give talenter, der gør en god figur på Primavera-holdet, en chance for at tage springet og gøre en god figur, er netop at give dem en chance. Det sker ikke.

Hvorvidt der har været flere er rene gisninger, jeg slet ikke vil bevæge mig ud i. Men når man ser på de sidste år, så har antallet også været mere end rigeligt (Mbaye, Bardi, Biraghi, "Camara", Crisetig, Donati, Caldirola, Benassi, Duncan, Longo, Romano, Bonazzoli, Destro, Obi, Krhin, Santon, mfl. ) Antallet fejler med andre ord, på ingen måder noget. Det er slet og ret ikke problemet.

Det er jo hvordan, man definerer chance. Mbaye fik 447 minutter over to sæsoner, på trods af at vi havde alvorlige problemer på netop backpladsen. Lignende historier får man så med Biraghi (91), Camara (7), Crisetig (1), Donati (81), Caldirola (45), Benassi (634), Duncan (118), Longo (43), Romanò (107), Bonazzoli (231), Destro (0) og Krhin (197), på trods af at alle de nævnte for det første havde stor succes på Primaveraholdet og for det andet konsekvent spillede internationalt U-21 (eller lavere) fodbold. Og i stedet for at bruge denne kilde af talent noget mere og pleje det noget bedre, lejer vi dem ud til klubber i sekundære ligaer, hvor deres udvikling går i stå. Vel nok den eneste af de nævnte spillere, hvor vi faktisk gjorde det rigtige, er Duncan, der trods alt blev lejet ud til Serie A-hold.

Talentet er der ikke tvivl om - behandlingen af talentmassen er til gengæld mere end bare tvivlsom. Ligesom at dine påstand om, at spillere selv skal gribe chancerne heller ikke går op, når nu vi er notorisk dårlige til for det første at give talenterne chancen og for det andet ikke tålmodige nok, når unge spillere ikke lige er stjerner fra dag ét.

De kan derfor ikke bebrejde nogle at succes er udeblevet, for de har så sandelig fået chancerne i deres respektive klubber.

Det er dælme svært at shine i Serie B. Endvidere er det ikke kun spillernes ansvar at sørge for de bliver successer.

Hvilket guld? du får det jo næsten til at lyde som om vi har smidt hobetal af kommende verdensklasse spillere på gaden, det er jo ingenlunde tilfældet.

Så vi smed ikke guld på gaden, da vi sendte Bonucci til Bari, efter tre sæsoner i bunden af Serie B? At det var dumt at sende Pandev til Lazio, efter to sæsoner i Serie B? Det er netop definitionen at smide guld på gaden.

Vi er nok bare grundlæggende uenige når det kommer til åbenlyse, de fleste af vores såkaldte "åbenlyse" har aldrig haft mere potentiale end til at spille for midterhold og som reserver i nogle tilfælde reservers reserve.

Det ved vi jo ret beset ikke, da de fleste af vores talenter brugte deres formative år i sekundære eller sågar tertiære ligaer, hvorfor deres udvikling gik i stå.

Mourinho benyttede Santon behøver jeg skriver hvordan det gik!

Én spiller! Én spiller på to sæsoner!

Men jeg er som sådan enig i at det skal krydres med egne talenter og vi skal blive bedre til det, jeg syntes også bare man skal vælge dem med omhu.

Selvfølgelig. Men hvordan kan man vælge, når man bliver ved med at hente middelmådige spillere ind til pladser, vores egen talentmasse lige så godt kan dække?

Gnoukouri er noget af det bedste vi har set i klubben i lange tider, Dimarco ligner blot en ny Santon og Donati.

Det er decideret historieløs.

Nå, det ser da for alvor ud til, at Frøen er fortid. Han skulle i hvert fald have sagt farvel til fansene på Twitter. Trist, men med den mængde centerforsvarere vi har rendende for tiden, er det ikke just noget der vælter sæsonen.

Medel som anfører?

Klart. Men den eneste måde, at give talenter, der gør en god figur på Primavera-holdet, en chance for at tage springet og gøre en god figur, er netop at give dem en chance. Det sker ikke.

Ja og der kan være utal af grunde til hvorfor

Det er jo hvordan, man definerer chance. Mbaye fik 447 minutter over to sæsoner, på trods af at vi havde alvorlige problemer på netop backpladsen. Lignende historier får man så med Biraghi (91), Camara (7), Crisetig (1), Donati (81), Caldirola (45), Benassi (634), Duncan (118), Longo (43), Romanò (107), Bonazzoli (231), Destro (0) og Krhin (197), på trods af at alle de nævnte for det første havde stor succes på Primaveraholdet og for det andet konsekvent spillede internationalt U-21 (eller lavere) fodbold. Og i stedet for at bruge denne kilde af talent noget mere og pleje det noget bedre, lejer vi dem ud til klubber i sekundære ligaer, hvor deres udvikling går i stå. Vel nok den eneste af de nævnte spillere, hvor vi faktisk gjorde det rigtige, er Duncan, der trods alt blev lejet ud til Serie A-hold.

Jeg skrev heller ikke de fik chancen på vores hold, jeg skrev at antallet af unge spillere der kunne blive afprøvet i periode har været tilstrækkeligt stort.

Jeg behøver vel ikke pointere for dig at det at spille på et eller andet U- landshold i sig selv ikke er et kvalitetsstempel. Der er mange der har været indenover disse hold uden nogensinde at blive til noget. Det, det betyder er at man er blandt de bedste i en given årgang, men hvis årgangen(e) er middelmådige eller dissideret ringe, er det at være blande de "bedste" langtfra et kvalitetsstempel. Det er generelt ganske få fra hver årgang der bliver til noget stort, så troen på at alle vores bedste skulle være en eller anden gylden generation hvor de fleste kan blive til noget kan jeg ikke andet end se som naivt. Der er måske 1-3 der potentielt kan blive til noget, men der er absolut ingen garanti for at det ville ske selvom man gav dem flere chancer.

Endvidere er det umuligt at give det antal en fair chance, mængden er dertil simpelthen alt for stor, hvad man burde have gjordt, var i bagklogskabens klare lys at undlade at skyde med spredhagl og holdt sig til færre i stedet for at give et utal af spillere 1-8 kampe.

Det er dælme svært at shine i Serie B. Endvidere er det ikke kun spillernes ansvar at sørge for de bliver successer.

som man ser det, Donati og Caldirola har stadig præsteret at komme til større hold selv efter en tur dernede. igen kan vi umuligt sende samtlige af vores talenter i serie a. Dertil har mængden simpelthen været al for stor.

Det har jeg heller ikke skrevet, men i modsætning til andre mener jeg de har et medansvar og er ikke bare uskyldige ofre.

Talentet er der ikke tvivl om - behandlingen af talentmassen er til gengæld mere end bare tvivlsom. Ligesom at dine påstand om, at spillere selv skal gribe chancerne heller ikke går op, når nu vi er notorisk dårlige til for det første at give talenterne chancen og for det andet ikke tålmodige nok, når unge spillere ikke lige er stjerner fra dag ét.

Jeg kan se du ved bedre end dem der til dagligt arbejder med disse, imponerende. Fair nok du mener de er til mere men det her er jo helt vildt langt ude, især når vi til dato har at se en af disse blive til noget stort, på trods af at flere faktisk har fået masser af spilletid bla. i serie a.

Du skrev tidligere at det at træne med førsteholdet over en længere periode var det mest givenede og at selve kampe aktionen var meget mindre betydningsfuld, alligevel bruger du nu minuttal som argument for at man ikke giver spillere chancen, på trods af at mange af disse har trænet med holdet over længere periode. Jeg kan ikke helt se sammenhængende i din holdning.

Så vi smed ikke guld på gaden, da vi sendte Bonucci til Bari, efter tre sæsoner i bunden af Serie B? At det var dumt at sende Pandev til Lazio, efter to sæsoner i Serie B? Det er netop definitionen at smide guld på gaden

Vi sendte ham videre som en del af handlen sammen med andre for at sænke prisen på Motta og Milito. Du mener måske det var en dårlig ide?

Han var for i øvrigt ejet af klubben i en periode hvor vi havde Serie A´s stærkeste forsvar, der i perioder var verdensklasse. Det er måske lige værd at have med. Man kunne formentligt heller ikke realistisk set holde på ham for evigt hvis man ikke tilbød ham en plads på holdet.

Pandev kan jeg altså ikke se var et så store et tab som du gøre det til. God spiller ingen tvivl, men lad os nu ikke gøre det værre end det var. Det er for i øvrigt noget der sker for nærmest alle hold.

Det ved vi jo ret beset ikke, da de fleste af vores talenter brugte deres formative år i sekundære eller sågar tertiære ligaer, hvorfor deres udvikling gik i stå.

selektiv - der er flere der har været i serie a eller både i serie a og b.

Én spiller! Én spiller på to sæsoner!

Mourinho var ikke ansat til at pleje talenter men til at bringe os til toppen her og nu nærmest uanset omkostningen, og det ved du også udemærket godt.

Selvfølgelig. Men hvordan kan man vælge, når man bliver ved med at hente middelmådige spillere ind til pladser, vores egen talentmasse lige så godt kan dække?

Jeg har heller aldrig skrevet at jeg var enig i den strategi, men klubben vælger nu engang imellem at lytte til sine trænere. Hvis man vil ungdomsspillere må man lade være med at hyre trænere såsom Mazzarri, Mancini, Mourinho og Benitez.

Shaqiri er fortid, og jeg er rasende.

Vi har ikke råd til Perisic (gudskelov). Mertens ville være fint med mig, men så skal vi også ud og spendere stort på en wing i modsatte side - og Mancini har eddermandme allerede fået serveret i hoved og røv.
Så ser jeg ærligt hellere, at man bare bruger det minimale overskud som Shaqiri indbringer på vores kæmpe gæld, og bruger, øh, Biabiany og Palacio hvis træneren absolut er så forhippet på sin 4-3-3. Det giver simpelthen ikke mening, at afskibbe en rigtig god wing, for at købe to der maksimalt kun er lige så gode.
Hvis jeg var Thohir, var kisten lukket i for længst.

Jeg kan ikke se nogle kilder om Ranocchias afsked FD - desværre.

For fanden, altså! Hvor er det fucking latterligt. Det er til at få kvalme over! De runder nok lige farcen af med at hente Melo ind i morgen.

LORT!

Det der frustrerer mig mest er forløbet omkring Shaq. Den måde han er blevet presset ud, er ingenlunde klubben værdig.

Erstatningen rygtes at være Perisic eller Perotti.
Perisic ser jeg ikke Wolfsburg slippe hvis de som rygtet sælger KdB, og Preziosi siger at han ikke vil sælge Perotti, og at der er lukket for bud på ham.

Hvad der så er tilbage af emner kan jeg ikke overskue. Jeg havde gerne set man havde rykket på de unge belgiere Maxime Lestienne eller Paul-Jose M\´poku, men de er begge lejet ud (hhv. PSV og Chievo) fra suspekte klubber i mellemøsten, så de er ikke tilgængelige. Man kan håbe at pengene fra Shaq og evt. Rano ryger i transferbudgettet, og at ledelsen hiver en kanin op af hatten, men jeg tvivler.

Ang. en vice-Icardi går der rygter om Rolando Bianchi. Jo jo, hvorfor ikke. I mine øjne er det mest positive ved den transfer at jeg så er fri for at han scorer imod mig i FM.

V

i har ikke råd til Perisic (gudskelov)

Det kommer fra Perisics klub, det ville jeg nok være påpasselig med at tage for alt for gode vare. Det ændre ikke på det er direkte uklogt at betale den sum, de angiveligt vil have for ham.

Men ærligt talt syntes jeg salget af Shaqiri er en smule mærkværdigt, vi har ingen der for alvor kan erstatte ham og ham vi først og fremmest er blevet rygtedes til er ikke bedre og er en 2-3mio € dyre, hvilket gør det økonomisk uholdbart.

Det her lugter lidt af at man ikke ville inkasseret et tab på spilleren i forhold til FFP, hvilket man nu heller ikke kommer til, klubben lukker ikke blot hullet men får en beskeden indtjening på ham. Men det vil undre mig hvis der ikke ligger andre grunde bag, hvis det ikke er tilfældet har man været helt utrolig kynisk og utålmodig. Men vi finder formentligt aldrig ud af om hvorvidt der er andre grunde til salget.

Hvorvidt det her er en god beslutning, det må tiden vise. Det her kan sagtens vise sig at være en yderst fornuftig beslutning.

Hele summen kan vi næppe bruge da de kun lige akkurat med et lille plus dækker for investeringeringen vi lavede i ham for blot halv år siden. Det er kun den ca. 1mio £ der kan dække anden gæld ind eller gå til andre investeringer.

Gælden skulle meget gerne være dækket ind gennem andre investere og GS mfl.

Biabiany har "kun" kostet en sign on fee.

Ranocchia handlen er en fis i en hornlygte og ligner mest af alt spekulationer der er kommet i kølevandet på Romagnoli handlen.

Gælden skulle meget gerne være dækket ind gennem andre investere og GS mfl.

Det er vistnok rigtigt.

Vi har stadig Europæisk fodbolds største underskud, og det var nok egentlig den jeg hentydede til.

Og nu læser man, at BM har haft en procentdel-af-fremtidig-salg-klausul, og hvis det er rigtigt (det er godt nok kun The Mirror der skriver det), ja, så går Shaqiri handlen i nul, muligvis i minus.
Man er jo tabt for ord.

@ Z4E

Jeg gider ikke trawle alt det igennem - min holdning er også klar. Der er dog et par stykker, jeg lige skal adressere:

Det har jeg heller ikke skrevet, men i modsætning til andre mener jeg de har et medansvar og er ikke bare uskyldige ofre.

Det har du netop skrevet, og op til flere gange. Din pointe har været, at det er op til spillerne selv at gribe chancen, hvor jeg så mener, at åbenlyst talentfulde spillere for det første skal have mere end én chance, og for det andet skal plejes noget mere end de etablerede spillere.

Du skrev tidligere at det at træne med førsteholdet over en længere periode var det mest givenede og at selve kampe aktionen var meget mindre betydningsfuld, alligevel bruger du nu minuttal som argument for at man ikke giver spillere chancen, på trods af at mange af disse har trænet med holdet over længere periode. Jeg kan ikke helt se sammenhængende i din holdning.

De to ting udelukker jo ikke hinanden - især når nu det netop ikke har været tilfælde, at unge spillere træner med førsteholdet, men i stedet for bliver skibet af til sekunda eller sågar tertiære hold. Jeg mener stadigvæk, at nogle af de nævnte spillere ville have fået mere ud af at træne dagligt med alle de store og dygtige spillere, vi igennem tiderne har haft, og spille et relativt fåtal af minutter hist og pist (som i, at de ville have været andet- eller tredjevalg), end at de ville have fået ud af at spille 90 minutter i Serie B, hvor dagligdagen så også består af Serie B-træning.

Minuttal er af samme grund ikke et argument for, at spillere bør spille flere kampminutter, men at visse unge, talentfulde spillere ikke har fået chancen nok. Det er da klart, at vi mod stærke, ligeværdige eller marginalt dårligere modstandere skal stille med de bedste spillere, vi har tilgængelig, og det vil givetvis ikke være Primavera-spillere. Men man kan da for pokker vel godt stille med ét eller to talenter mod oprykkerne eller bundholdene? Det er faktisk sund fornuft. På den måde får sådanne spillere kampminutter i benene og erfaring på det højeste niveau, mens vores normale startere får hvilet benene lidt til næste kamp.

På den måde får talenterne både udviklet sig i form af daglige udfordringer på træningsbanen, altimens de også får chancen i kampene, hvor sådanne chancer kan gives.

Så nej, minuttal er ikke et argument for at spilletid i kampe er afgørende, men for den chance havde fået i klubben. For jeg har det stadigvæk sådan, at Serie A træning, plus enkelte minutter og/eller kampe på den øverste hylde gør mere for udviklingen af en ung spiller, end 90 minutter i Serie B hver evig eneste weekend, krydret med substandarde træninger.