Snak

@ Bisp

Det kan sagtens være Gusten overdriver, men det er nu sund fornuft at bare fordi man har spillet mange minutter så er man ikke nødvendigvis den bedste spiller.

Det er der da heller ingen der skriver? Men der er forskel mellem "reserve" og ´ikke [...] den bedste spiller".

Af de elleve spillere, som Juventus startede med i går, var seks af spillerne blandt de femten der har fået flest minutter i Serie A for dem, mens to af de tre der blev skiftet ind også hører ind under den kategori. Det er meget muligt nogle af disse spillere ikke oprindeligt var tiltænkt helt så meget spilletid, men det fik - og får - de, tilmed i en meget succesfuld sæson. Derfor går hele "reservehold"-argumentet, med underliggende toner af at det godt nok er flot af os at slå Juventus´ B- og sågar C-spillere, heller ikke op. Der var rigeligt med Juvespillere i går der, af den ene eller den anden grund, har fået massevis af Serie A minutter, og derfor næppe kan betegnes som ´reserver´. Det kan godt være, de skulle have fået mindre spilletid; det kan godt være, de måske ikke er helt så god som nogle af dem, der ikke har fået så meget spilletid; det er mig lige meget. Jeg spekulerer ikke i hvis´er og måske´er.

Desuden skal der bides mærke i, jeg netop kun har taget Serie A minutter med, og ikke Coppa Italia og CL minutter, da det må antages at Juventus prioriterer Serie A højt og ikke svækker holdet mere end nødvendigt i jagten efter førstepladsen.

Så snart en spiller, om det så er Messi elller Ronaldo, bliver skadet, så er han pr definition en reserve spiller? Eller hvordan skal det forståes?

Det skal jeg lade stå uklart. På dette tidspunkt er vi ude i en diskussion, hvor Gusten enerådig kaster om sig med begreber og samtidigt definerer dem efter velbefindende.
Så jeg er er lidt bange for at give et svar, med fare for at gå imod den (åbenbart) konsensus-drevede og ufejlbarlige logik Gusten står inde for.

Okay – en lille case til Inter-tråden, relaterende til emnet om starter og reserver.

AC Cremonese har købt Bishop og mig, som konkurrerende angribere til den ene plads på toppen af det ambitiøse projekt i Cremonese – specifikt udpeget af den sure nye argentinske Felix Magath-inspireret træner, Gaston Varioso.

Af uforståelige grunde, vælger Gaston Varioso at anvende den tonstunge norske Håvard Bishop Flo som spids angriber i de første fem kampe, hvilket af naturlige årsager ikke kaster nogle mål af sig, mens Lentini får sølle 70 minutter som indhopper i disse 5 kampe.

Bishop bliver skadet til fansenes store jubel, mens Varioso nu er mere sur, fordi han skal anvende den flamboyante, men dovne genialitet, Lentini, på banen. De næste 7 kampe brilliere og tryllebinder Lentini publikum med sine skarpe driblinger og blæser mål ind med tordenkilen, der er monteret i hans venstrefod. Lentinis problem er dog hans angst for hård træning, hvorfor han sjældent holder mere end 70 minutter og da Various er stor fan af Rafa Benítez har han noteret dette ned, og piller Lentini ud pr. sekund på 70minutter.

Efter 5 kampe med Lentini i spotlightet, bliver Bishop klar igen, og starter af uransagelige grunde inde igen i Various’ dødssyge defensive taktik – ingen mål af hverken Bishop eller Lentini, der kun får 10 minutter på banen uden at vise noget som helst, fordi han er døddrukken.

Lidt stats:

Håvard Bishop Flo
6 kampe fra start (i alt 540minutter) 0 mål(naturligvis)

Stjernen Lentini
5 kampe fra start – 6 indskiftninger (i alt 570 minutter) 10mål(måske flere – det er svært at tælle når man er så god.)

Hvem er den foretrukne spiller for Gaston Various?
Hvem er reserven?
Knap så vigtigt: Hvem er stjernen?

OBS! Der bliver udgivet karakter samt kommentar på besvarelse af de tre spørgsmål.

Haha, Lent - godt med lidt ydmyghed!

Det er da meget sjovt og jeg svarer gerne, men inden jeg gør det, så skal jeg selvfølgelig kort forklare, hvorfor det egentlig ikke har konsekvens for det jeg skriver. For jeg skriver netop om minutter. Jeg aner ikke hvorfor de spillere, som har fået minutter i Serie A, får minutter - det er sådan set lige meget. Det er et faktum, at de fleste spillere, der rendte rundt i en Juventus trøje i går, får mere end rigelig med spilletid i en meget succesfuld Serie A sæson, som de så per definition er vigtige for. Det kan godt være, de måske ikke var tiltænkt det i starten af sæsonen. Det kan også godt være, at fans som Gusten ikke anser spillere som Morata (1121 minutter) og Cuadrado (1276) som andet end reservespillere, men det er jeg så ligeglad med. Omstændigheder har gjort, at de har spillet en vigtig rolle på det Juventus hold, der på imponerende vis har hentet så mange point i streg - ergo er det forkert at betegne dem som ´bare´ reserver, og da især i den forstand, Gusten så febrilsk forsøger at få det til at være.

Nå, nu til dit spørgsmål: jeg understreger lige igen: svaret er ligegyldigt i forhold til den aktuelle situation.

Den foretrukne spiller er tydeligvis Den Tonstunge Bisp, selvom den Guddommelige Lentini selvfølgelig bør starte ind hver kamp.

Reserven er af samme årsag Lentini.

Stjernen er jeg. Selvfølgelig.

"Af de elleve spillere, som Juventus startede med i går, var seks af spillerne blandt de femten der har fået flest minutter i Serie A for dem, mens to af de tre der blev skiftet ind også hører ind under den kategori. Det er meget muligt nogle af disse spillere ikke oprindeligt var tiltænkt helt så meget spilletid, men det fik - og får - de, tilmed i en meget succesfuld sæson"

Jeg forstår udmærket din point, men igen statistikken siger ikke alt, og nu skriver du succesfuld sæson, vi skal jo faktisk et godt stykke ind i sæsonen før Juventus kom i omdrejninger. Der er jo mange ting der spiller ind, som ikke bliver afdækket i antal minutter på banen, det kan også være opstillingen hvor 2 spillere måske hver for sig har fået en del minutter, men ikke i en konstellation hvor de starter samtidig.

Derfor er man nød til at kigge på hele holdkortet og så bruge sin sunde fornuft.

Min sunde fornuft er brugt, tak. Og min sunde fornuft fortæller mig, at der rendte en helvedes masse Serie A erfaring rundt på den bane, iført en Juventus trøje. Uanset hvor meget du vender og drejer det, så kan du ikke komme udenom det - og det er i allerhøjeste grad ligegyldigt hvornår, med hvem og hvorfor disse minutter kom i hus.

Det er trods alt det, der er det fede ved statistik: det er ligeglad med dine og mine tilhørsforhold.

Nej det er jeg da enig i, der rendte en masser erfaring rundt på banen, men er det virkelig relevant i forhold til om det var stærkeste opstilling eller ej? Diskussionen startede vel med at handle om hvorvidt det var "reserveholdet" eller ej, og ikke om hvilke spillere der havde spillet mest.

Jeg kan ikke forestille mig at du helt sort og hvidt vil påstå at antal minutter på banen 100% definere om en spiller er reserve eller ej?

Men for lige at vende tilbage til din statistik:

"og det er i allerhøjeste grad ligegyldigt hvornår, med hvem og hvorfor disse minutter kom i hus."

Hvis det er dit udgangspunkt så bliver statistikken jo netop misbrugt i din favør

Når du flere gange medbringer det argument at spillerne har spillet på et succesfuldt Juventus hold, så er det da netop relevant om holdet var succesfuld i de kampe de spillede.

Med den tilgang til statistik, kan man påstå hvad som helst. (og det ved du også godt)

Jeg vil iøvrigt påstå at jeg er objektiv i denne her diskussion, jeg har intet at vinde ved at dele synspunkt med Gusten, jeg aner ikke engang om det var et reservehold eller ej. Jeg vil dog fastholde at det ikke er forkert at kalde en spiller for reservespiller, hvis han ikke indgår i den foretrukne startopstilling, men ville stille i f.eks. en CL finale.

Nu ligger det også ganske implicit i Gustens mange indlæg, at sejren ikke var meget værd, da der ´bare´ var tale om et reservehold - hvilket er det jeg anfægter, og det gør jeg ved at påpege, der var mange Serie A minutter på banen i onsdags.

Jeg kan ikke forestille mig at du helt sort og hvidt vil påstå at antal minutter på banen 100% definere om en spiller er reserve eller ej?

Det påstår jeg da heller ikke? Det er Gusten der skriver i absolutter - jeg belyser blot det faktum, at det hold, Juventus stillede med i onsdags, for det første ikke just var reservepræget i forhold til resten af sæsonen og for det andet var mere erfaren er vores ditto. Det er mine eneste to pointer.

Når du flere gange medbringer det argument at spillerne har spillet på et succesfuldt Juventus hold, så er det da netop relevant om holdet var succesfuld i de kampe de spillede.

Du er nødt til at læse det, jeg skriver, og ikke bare gætte dig frem. Jeg skriver et par gange, at Juventus har succes, ja, men deres succes er ikke bærende for mine argumenter. Det er en sidebemærkning.

Men lad os da spørge dig: hvad konstituerer en reserve? Hvor går grænsen? Er det x-antal spillede kampe? Et bestemt minuttal? Eller er det op til fansene at bestemme, hvilke spillere de ser som reserver og startere?

Jeg er stadigvæk lidt småsløj, Bisp, så det kan godt være, et eventuel gensvar lader vente på sig. Jeg har lidt svært ved at overføre mine tanker på skærm lige nu, og du fortjener jo det bedste, jeg kan give ;)

"Men lad os da spørge dig: hvad konstituerer en reserve? Hvor går grænsen? Er det x-antal spillede kampe? Et bestemt minuttal? Eller er det op til fansene at bestemme, hvilke spillere de ser som reserver og startere?"

Det er selvfølgelig træneren der definere det, i henhold til den opstilling han vælger i de "store" "vigtige" kampe.

Hvor mange i Allegris opstilling der ville stå til genvalg, var det en CL finale, ved jeg ikke, jeg følger ikke Juventus godt nok, men i og med at Juventus stadigvæk spiller med i alle turneringer, samt havde en 3-0 sejr i bagagen, så finder jeg det ikke specielt urealistisk at Juventus ikke stillede op i stærkeste opstilling. Jeg ville rettere sagt være meget forundret skulle de have gjort det.

Juventus har samtidig en bred stærk trup, og som nævnt før deltager de i alle turneringer, derfor undrer det mig heller ikke at de er i stand til at stille med et hold, der på trods af at være et plan B hold, stadigvæk er et fornuftigt hold med en del spilletid i benene.

Hvis det ellers står til troende at kun 2 ud af de 11 spillere fra Juventus hold mod Inter ville være oplagte at starte med i en vigtig finalekamp, så er jeg enig i at det er et reserve hold.