Snak

Derfor giver det i min optik ikke meget mening at kritisere De Boers forsvar (eller mangel på samme) efter tre kampe, når det mere eller mindre er på samme niveau som Mancinis version efter halvandet år.

Bingo.

Det er det, jeg gerne vil frem til. De Boer har fiflet en del ved det taktiske, samt hvordan kampene skal gribes an rent offensivt. Defensivt er det meet the new boss, same as the old boss. Til trods for hvordan det bliver omtalt herinde, så var vores forsvar i sidste sæson ikke så solidt igen, og i meget høj grad afhængigt af enkeltmandspræstationer af især Miranda og Handanovic.

D´Ambrosio, Nagatomo og især Santon (som lavede mange fejl mod Pescara) er ikke steget markant i niveau henover sommeren, hvorfor det også er naivt at tro, vi er blevet mindre sårbare på vores backpladser. Og det kan De Boer ikke klandres for. Han skal gøre godt med de backs, han har - og de er acceptable at best.

@FD: Som sagt ser jeg den primære forskel i den manglende gardering i rummet bag vores backs når vi angriber. Jeg synes det skaber en ubalance i forsvaret, som ikke var så udtalt under Mancio. Men igen som jeg også skriver, så taler vi kun om tre kampe indtil videre, så det kan jo sagtens nå at ændre sig. Og du har nok ret i at De Boer har prioriteret det offensive først. Men det faktum at det har været så usikkert samt at hollandske trænere ikke just er kendt for at være mest skarpe i den defensive del af fodboldspillet kan da godt gøre mig lidt bekymret.

@OC og FD: Selvfølgelig giver det mening at kritisere noget efter tre kampe - hvis det ikke gjorde det, gav det jo heller ikke mening at rose noget. Come on. Det der ikke ville give mening, var at mene at det vi har set i de tre kampe, er en klar indikation af, hvordan det kommer til at se ud fremover. Dertil er tre kampe naturligvis al for lidt empiri.

Du får et svar i morgen, når jeg sidder ved et tastatur igen - for jeg er godt nok ikke enig i meget af det, du skriver.

For mig at se er det primære problem at vi ikke har nogen, der dækker af for vores backs, når vi angriber.

Hvilket netop burde være en af de primære opgaver for Medel. Om han så alene mand skal klandres for det er spørgsmålet.

I øvrigt er jeg tildels enig i det du skriver for det virker for mig tydeligt at backspillerne tager nogle flere offensive løb nu når man prioriterer spillet over kanterne højere. Samt man ikke mindst har spillerne derude til det nu, hvilket man ej skal forglemme. Under Mancini var tendensen at man pakkede sig ind centralt med især Jovetic og Ljajic bevægende sig derind med deraf minimal bevægelse i rummene omkring Icardi. Flytter man sine spillere længere op i banen medfører det naturligvis en stor ændring i organisationen bag til. Sådanne ændringer tager tid at få implementeret og jeg er derfor langt mere positiv end negativ over det jeg ser for DB har nu stadig ikke haft meget tid med dette hold.

@FD: Det er bare i orden. Jeg skrev også mit sidste indlæg på tlf - det holder ikke!

@Stankovic: Vi er jo sådan set enige så. Jeg mener jo heller ikke at De Boer skal dømmes endnu. Om det var Medel eller De Boers skyld i går, er selvfølgelig også svært af vide, og det er vel et eller andet sted også ligemeget så længe det bliver ændret fremadrettet.

Det handler jo også om at spillerne på banen gerne må have lidt omløb i hovedet. Jeg tog mig sgu til hovedet i første halvleg da Banega står og jonglere på sidelinjen fr derefter at sende et blødt chip ind midt i banen til ingenting(Pescara) som giver en kontra. Det er jo bare ren og skær dumhed, som er svært at gardere sig imod uagtet hvordan man står på banen. I den periode havde man sågar tvunget Pescara så langt tilbage at backs fandeme skal komme i løb for at skabe dynamik og overtal på et lille område.

Det samme kan siges om Murillo i anden halvleg, hvor han har vist Bahebeck ud mod sidelinjen i en kontra, men så tager fanden ved ham og han kaster sig ned i en satset tackling, som han misser. Det er jo også ren dumhed som er ufattelig svært at gardere sig imod.

@Lentini: Det har du selvfølgelig helt ret i. Jeg føler bare netop at antallet af afleveringer ind midt i banen i angrebssituationerne tyder på, at det er noget, spillerne har fået besked på at gøre. Og ja Murillos aktion var håbløs. Han har jo desværre lidt en tendens til at satse for meget i sit spil engang imellem, og det kan man trods alt ikke klandre De Boer for selvfølgelig - det er klart.

Selvfølgelig giver det mening at kritisere noget efter tre kampe - hvis det ikke gjorde det, gav det jo heller ikke mening at rose noget. Come on. Det der ikke ville give mening, var at mene at det vi har set i de tre kampe, er en klar indikation af, hvordan det kommer til at se ud fremover. Dertil er tre kampe naturligvis al for lidt empiri.

Det skal jo set i lyset af den forfatning, som holdet blev parkeret i af Mancini. Siden hvornår er vi begyndt at vurdere uden for kontekst?

@ Interforlivet

Som sagt ser jeg den primære forskel i den manglende gardering i rummet bag vores backs når vi angriber.

Det er ikke anderledes, end det var under Mancini, der også var svært afhængigt af, at backspillerne kom med op og støttede offensiven. Der var eksempelvis en lang overgang i 14/15 sæsonen, hvor D´Ambrosio var blandt vores mest skabende spillere. Og som skrevet før: vores backspillere er ikke pludseligt steget i niveau henover sommeren.

Pointen for mig ligger i, at vi ikke har spillerne til at ville spille offensivt, chanceskabende fodbold, og samtidig være forsvarligt bagi. Mancini valgte at spille langt mere kontrolleret på midtbanen, med det resultat, at vi ikke skabte nok chancer, men at vi i sidste sæsons første halvdel stod godt defensivt. De Boer vil så gerne spille lidt mere løst og offensivt - med det forudsigelige resultat, at der i ny og næ vil falde et hul i forsvaret (især med de backs, vi har).

Så det er et spørgsmål om smag og behag. Hvad vil du helst? Personligt vil jeg hellere vinde 4-3 end 1-0.

Endvidere skal vi altså komme lidt væk fra den idé, at forsvaret var låst under Mancini. Der blev begået akkurat samme fejl, fortrinsvis fra backspillerne, mens Murillo også havde sine skovtur, der så - ligesom i lørdags - skulle blive rettet op på at Miranda og/eller Handanovic. Der er intet der har ændret sig der.

Sidst vil jeg også lige understrege det, OC også skriver - du glemmer også lidt konteksten. De Boer har haft holdet i lidt over en måned, hvoraf en lille uge er gået til landsholdspause, mens han først fik set den samlede trup et par dage inden første turneringskamp. Der er klare indikationer om hvad han vil, men det er aaaaalt alt alt for tidligt at dømme ham inde eller ude. Giv ham lige et par måneder - personligt ser jeg meget lidt grund til begrundelse.

Lige en ting til at starte med: I kan altså ikke anklage mig for at glemme konteksten når jeg i to af mine 4 indlæg skriver således:

Jeg mener jo heller ikke at De Boer skal dømmes endnu.


og

Det der ikke ville give mening, var at mene at det vi har set i de tre kampe, er en klar indikation af, hvordan det kommer til at se ud fremover. Dertil er tre kampe naturligvis al for lidt empiri.

Den anklage holder altså ikke.

Lad os nu bare én gang for alle blive enige om præmissen for vores diskussion. De Boer har haft holdet i lidt over en måned, og den måned har endda indeholdt en landsholds-pause hvor det meste af truppen derfor ikke var til rådighed for ham. Han har ydermere kun haft tre kampe til at vise sine taktiske evner i. Derfor vil ingen fornuftigt tænkende person naturligvis mene at man på nuværende tidspunkt kan sige noget endeligt om "hans Inter". Det tror jeg vi er enige om, right?

Så det vi diskuterer er altså TENDENSER. Ting som vi har set, der peger i den ene eller anden retning. Og det kan vi selvfølgelig godt.

Det virker som om at vi alle ser positivt på angrebsspillet (i hvert fald målt på Palermo- og Pescara-kampene). Samtidig er vi så uenige omkring forsvarsspillet/balancen i den defensive del af holdet. Fred være med det. Jeg har redegjort for hvor jeg ser et potentielt problem, som skal løses. Det er der andre der ikke ser, og det er jo så bare sådan det er. Jeg er og bliver ikke enig i at Mancios forsvar generelt så lige så usikkert ud, som det har gjort i de første tre kampe under De Boer. Samtidig begynder det også for mig at virke tvivlsomt når nogle brugere stadig taler om levn fra Mancios taktik. På mig virker det ærlig talt lidt fjollet stadig at klandre ham for ting som sker nu under De Boer.

Med hensyn til min generelle bekymring omkring De Boer, så beror det mest af alt på at Serie A jo er en umådelig svær liga at være træner i - specielt hvis man ikke er italiener - altså når man ikke er italiensk skolet. Med det mener jeg at der ikke er lige så meget plads til at være offensivt tænkende, som der er i Spanien og Tyskland fx. Bortset fra Napoli er der jo nærmest ingen hold der ikke først og fremmest tænker defensivt i deres taktiske tilgang til kampene. Det gjorde Mancio også - og det er her jeg godt kan frygte, at De Boer kan få problemer. I og med at de fleste trænere er så taktisk kompetente og defensive i deres tilgang til kampene, er det jo netop også sådan noget som "huller" bag backs, der vil blive taktisk udnyttet, når vi møder de mindre hold i serie A.

Og til sidst. Jeg er faktisk ligeglad om vi vinder 1-0 eller 4-3. Jeg vil bare gerne vinde/i top 3 og tilbage i CL. Hvis vi så får en længerevarende succesfuld periode igen, så kan vi begynde at tale om æstetiske præferencer. Jeg er med andre ord bare desperat efter noget Inter-succes.