Snak

Jeg har det på samme måde som FD mht Di Francesco. Det er imponerende hvad han har bedrevet i Sassuolo, og han virker da helt sikkert som en træner med en stor fremtid foran sig. Tidspunktet er bare ikke lige til at hente en træner med så sparsom erfaring ind. Der er simpelthen for meget kaos der skal ryddes op i. Til det har vi brug for en træner med lidt mere erfaring fra højeste niveau.

@Mr. Juve: Tak for rosen:) Det er også en "nem" tråd at være en del af (i hvert fald når man er kommet ud over de værste startvanskeligheder) ;)

Men derimod er både motivation og kommunikation jo heldigvis sådan nogle størrelser der kan ændres fra den ene dag til den anden

Der tager du ganske enkelt fejl. Er der noget der tager tid at få implementeret, så er det netop god og fyldestgørende kommunikation, dette er ligeså gældende for motivation. Ingen er de to, er noget man på magisk vis forbedre fra dag til dag. Det kræver at man arbejder med disse intensivt og giver de involverede parter de rette redskaber, samt ikke mindst lysten tilbage. Lysten er altafgørende når det kommer til motivation og arbejdsglæde. En dårlig motivation har som regel også en temmelig negativ effekt på ja netop kommunikationen.

Det er trods alt noget jeg har beskæftiget mig en del med.

faktisk kunne man endda argumentere for at det ene udspringer som en naturligvis konsekvens af det andet - forstået på den måde at finder man motivationen igen, vil det også automatisk bringe mere kommunikation med sig.

Denne del er dog ud fra egen erfaring korrekt, man opnår ganske enkelt bedre kommunikation, hvis der er en høj grad af motivation.

Skal vi lykkes kræver det en træner med gode menneskelige egenskaber, kommunikationsevner og god mandskabspleje. Jeg har ikke set noget fra de Boer der peger i den retning, ikke at jeg tror han som sådan er elendig til det, men jeg tror bare vi står i en situation hvor vi har brug for en der er god til netop at forbedre de mentale tilstande.

"Der er altså kun otte point op til top tre, med 29 kampe igen, så den er slet ikke tabt endnu"

Nej bevares, 8 point er ikke alverden, men de næste 6 kampe hvor 5 må siges at være ganske svære der er det i den grad nødvendigt for Inter at (over)præstere.

@Zanetti4ever: Ingen er de to, er noget man på magisk vis forbedre fra dag til dag.

Respekt for at du trækker på din viden fra hvad jeg går ud fra er dit arbejde. Men jeg tror måske du misforstår mit indlæg lidt og derfor får sat dine argumenter lidt for meget på spidsen. Fx ovenstående citat. Det er jo beviseligt forkert. Selvfølgelig kan man forbedre motivation fra dag til dag - ja faktisk kan motivation ændres fra sekund til sekund endda. Eksempel:

Min søn er i gang med at rydde op på sit værelse fordi har er blevet bedt om det. Han gider ikke - dvs. hans motivation er lig nul. Så kommer jeg ind og siger at han får en is, hvis han bliver færdig inden for 5 minutter. Og bum, så er han 100 gange mere motiveret end han var inden beskeden. For at tage et eksempel fra "den voksne verden" kunne man konstruere en lignende situation hvor en given medarbejder ikke gider sit job/en konkret opgave hvorpå chefen så udlover en lønforhøjelse for at fuldføre den inden for kort tid. Bum, så er motivationen også markant bedre end før "guleroden".

Mht Inters situation vil det samme gøre sig gældende hvis altså (og det er et kæmpe hvis) FDB er den altovervejende grund til at spillerne mangler motivation. Er dette tilfældet vil en fyring af ham pr. automatik jo øge motivationen hos spillerne. Fjerner du grunden til den manglende motivation, fjerner du jo også incitamentet for at være umotiveret. Det er jo indiskutabelt.

Dette skal selvfølgelig ikke forstås således at jeg påstår, at motivationen hos spillerne blot på baggrund af en fyring kan blive "god nok" med det samme. Jeg er helt med på at man ikke ændrer så markant på det på så kort tid. Men man ser dog forholdsvis ofte i fodboldverdenen en trænerfyring have instant effekt på resultaterne, og det vil jeg da til hver en tid mene netop gør sig gældende i situationer hvor den kriseramte træner er direkte "skyld" i den manglende motivation.

Medel har fået en tre dags karantæne.

På en eller anden mærkelig måde glæder det mig, da det næsten ikke kan blive mere elendigt for holdet end hvad det er. Ikke at jeg mener at Medel er årsagen til at holdet klarer sig elendigt, men nu er FdB i det mindste nødt til at tænke den midtbanekonstellation igennem.

"Mht Inters situation vil det samme gøre sig gældende hvis altså (og det er et kæmpe hvis) FDB er den altovervejende grund til at spillerne mangler motivation. Er dette tilfældet vil en fyring af ham pr. automatik jo øge motivationen hos spillerne. Fjerner du grunden til den manglende motivation, fjerner du jo også incitamentet for at være umotiveret. Det er jo indiskutabelt. "

Det tror jeg nu i høj grad er diskutabelt, både i fodboldverdenen og i den "virkelige verden". At fjerne en dårlig leder er selvfølgelig et vigtigt første skridt at tage, men har man nogle medarbejdere der har mistet motivationen på grund en dårlig ledelsesstil skal der givetvis en ny god leder til for at rette op kulturen, en ny middelmådig leder vil meget hurtigt tabe "kampen" og givetvis have endnu kortere snor. Det er da rigtigt man tit ser en effekt når der er et pludseligt trænerskifte, men lige så ofte så ser man at det blot er et par kampe, og så begynder det rigtige arbejde med at bygge holdet, motivationen og kampgejsten op.. Det er i hvert fald meget få trænere der lykkes med at rette et hold op der har haft wn længeregånden krise. ManU er her et godt eksembel der nu har prøvet med to ualmindeligt erfarne trænere, der begge oplevede et kort opsving før virkeligheden vendte tilbage. Ting tager som oftes tid.

Nej bevares, 8 point er ikke alverden, men de næste 6 kampe hvor 5 må siges at være ganske svære der er det i den grad nødvendigt for Inter at (over)præstere.

Enig.

@Bishop: Det tror jeg nu i høj grad er diskutabelt, både i fodboldverdenen og i den "virkelige verden". At fjerne en dårlig leder er selvfølgelig et vigtigt første skridt at tage, men har man nogle medarbejdere der har mistet motivationen på grund en dårlig ledelsesstil skal der givetvis en ny god leder til for at rette op kulturen, en ny middelmådig leder vil meget hurtigt tabe "kampen" og givetvis have endnu kortere snor. Det er da rigtigt man tit ser en effekt når der er et pludseligt trænerskifte, men lige så ofte så ser man at det blot er et par kampe, og så begynder det rigtige arbejde med at bygge holdet, motivationen og kampgejsten op.. Det er i hvert fald meget få trænere der lykkes med at rette et hold op der har haft wn længeregånden krise. ManU er her et godt eksembel der nu har prøvet med to ualmindeligt erfarne trænere, der begge oplevede et kort opsving før virkeligheden vendte tilbage. Ting tager som oftes tid.

Det er jo så faktisk også det jeg skriver. Jeg opponerede blot mod ideen om at motivation ikke kan ændres fra dag til dag. Jeg er ikke så naiv at jeg tror vi kan gå fra 0 til 100 blot ved at fyre FDB. Men er han den altoverskyggende grund til den lade indstilling, vil en fyring af ham helt sikkert hjælpe/have en direkte effekt på holdets vilje og motivation for at ændre på den nuværende situation med det samme. Og igen: Måske er det slet ikke hos FDB at roden til problemerne skal findes.

PS: Om en effekt fra et trænerskifte varer ved, er jo sådan set ikke relevant for min påstand.

"fyring af ham helt sikkert hjælpe/have en direkte effekt på holdets vilje og motivation for at ændre på den nuværende situation med det samme"

Ovenstånede vidner nu om at du ikke skriver det samme som mig. At fyre træneren giver ikke per automatik motivation hverken hos fodboldspillere eller folk i erhvervslivet, har han haft en dårlig leder i en periode, så vil man selv om denne er fyret højst sandsynligt have et anstrengt forhold til sin arbejdsplads, da det jo neto er denne der i første omgang har ansat den dårlige leder. Først når der kommer en ny og bedre leder ind vil man højst sandsynligt være i stand til at forbedre motivationen.

Det bliver hurtigt meget dumt når man skal til at sætte tal på, da vi allerede er ude på ekstremt firkantet diskussiongrundlag, men det du siger er det at hvis man forestiller sig at spillernes motivation er på 0 ud af 10, så vil man ved at fyre træneren natten over se motivationen flyve til 8? For jeg mener nærmere man vil se den "flyve" til 1-2 stykker

Ovenstånede vidner nu om at du ikke skriver det samme som mig.

Aarh nu sakser du jo altså lige en væsentlig paragraf fra. Jeg skriver hele tiden at mit scenarie hvori motivationen vil blive meget bedre ved en fyring, udelukkende gør sig gældende, hvis den manglende motivation er direkte koblet til De Boer (og altså ikke til ledelsen også).

At fyre træneren giver ikke per automatik motivation hverken hos fodboldspillere eller folk i erhvervslivet, har han haft en dårlig leder i en periode, så vil man selv om denne er fyret højst sandsynligt have et anstrengt forhold til sin arbejdsplads, da det jo neto er denne der i første omgang har ansat den dårlige leder. Først når der kommer en ny og bedre leder ind vil man højst sandsynligt være i stand til at forbedre motivationen.

Igen her er jeg ikke helt uenig. Dog vil jeg sige dette (igen): I ovenstående scenarie er den manglende motivation også koblet til et anstrengt forhold til ledelsen. Og jeg er med på at du hiver dette aspekt med, fordi det jo er ledelsen, der er ansvarlig for ansættelsen af træneren. Forholder det sig således med Inter-truppen at de også er "sure" på Suning, så er det klart, at en fyring af De Boer ikke vil have den store effekt lige med det samme. Men igen det jeg så siger, er: Hvis nu spillerne ikke har et anstrengt forhold til ledelsen men kun til De Boer, så vil det øge motivationen markant med det samme.

Det bliver hurtigt meget dumt når man skal til at sætte tal på, da vi allerede er ude på ekstremt firkantet diskussiongrundlag, men det du siger er det at hvis man forestiller sig at spillernes motivation er på 0 ud af 10, så vil man ved at fyre træneren natten over se motivationen flyve til 8? For jeg mener nærmere man vil se den "flyve" til 1-2 stykker

Jeg er enig i at det bliver lidt dumt med tallene. Men altså ja jeg vil mene at motivationen potentielt hos Inter-spillerne (og her skal vi igen huske at det udelukkende gør sig gældende, hvis De Boer alene er roden til den manglende motivation) kan gå fra meget lille til meget stor blot ved en fyring. Om den gør det, kan jeg naturligvis kun gisne om.