Snak

Jo men meget af det du nævner det kan jo ændres i løbet af 1 sæson eller 2, det kan selvfølgelig også godt ikke ændre sig, min point er egentlig bare at der ikke er særlig langt fra fiasko til succes, når man har et fundament der blot har brug for de rigtige håndværkere. Det skal selvfølgelib bemærkes at jeg snakker om top 3 (Måske blot top 4 om et par år) i Serie A, og ikke toppen af europa, der er der nok lang vej til.

@Interforlivet:

Den italienske del (Gardini, Ausilio og Zanetti) er stemt for Pioli, og der er allerede en aftale med ham. Nu skal de så forsøge at overbevise kineserne og Thohir om at det er den rigtige løsning.

Suning´s folk kommer til Milano fredag morgen og her er der etableret møde med Pioli, samt møder med de andre udenlandske kandidater som Suning meldes mest stemt for. I aftes blev Marcelino nævnt. Han røg ud efter 2½ sæson i Villarreal op til sæsonstart efter uenighed med bestyrelsen. Det rygtes han også er til møde Fredag i Milano. Dette betyder også at Vecchi også står for Crotone kampen, da en ny træner formentlig først præsenteres primo næste uge i starten af landsholds-pausen.

Suning´s andre kandidater meldes at være: Guus Hiddink, Vitor Pereira, Villas-Boas. Blanc meldes at have afvist henvendelsen og er ikke interesseret. Nogle medier melder også Villas-Boas som ikke værende interesseret. Så pt er Suning´s kandidater formentlig Marcelino, Hiddink og Vitor Pereira.

Det her illustrerer meget godt det ledelses-problem der hersker pt og det kaos man er endt i. Der er jo slet ingen struktur og sportslig rød tråd. For knap 3 måneder siden havde vi Thohir, der ville have De Boer ind og skabe en ny mere offensiv stil med yngre spillere og hvor akademiet leverede flere spillere, med Ajax og Arsenal som forbilleder. Nu vil man så have Marcelino ind til samtale. Han er en direkte modpol til den stil, og er jo ret beset en langt mere kynisk træner end både Simeone og Mourinho (når han tyer til den stil). Nu så jeg Villarreal en del sidste år især. Boldbesiddelse på knap 47% (nr. 15 i La Liga), det hold i La Liga, der havde færrest afslutninger per kamp sidste sæson (9 stk per kamp). Vi havde knap 14 afslutninger per kamp under Mancini sidste år, og har haft 17 i snit under De Boer. Marcelino´s udgangspunkt er en beton-defensiv i et 4-4-2 udgangspunkt. Alle trænere kan klippe en hæl, hakke en tå og gå på kompromis, men umiddelbart tror jeg ikke hans stil er fantastisk for typer som Banega, Joao Mario, Brozovic, Candreva, Perisic og Gabigol.

Hiddink er ikke en system-fanatiker som andre hollandske trænere, men er mere pragmatisk og vælger spillestil/system udfra de spillere han har til rådighed. Herudover har han bevist i Chelsea at han kan få egoer til at præstere som overgangsfigur. Skal Suning partout have en udlænding ind, så vil han da være at foretrække som overgangsløsning fremfor Marcelino. Vitor Pereira kender jeg ikke nok til, men det lyder som et eksperiment som vi lige har været ude i.

Bag Suning´s forslag af udenlandske trænere står selvfølgelig den kære Kia Joorabchian, som agerede mellemmand i Joao Mario købet og også har De Boer som klient. Hvis det ender med at Suning/Kia gennemtvinger en udenlandsk løsning, der ikke kan finde opbakning hos den italienske del (Gardini, Ausilio og Zanetti), så hersker der først kaos. De vil så blive underminineret for anden gang, i og med de ikke var overbeviste om De Boer da Thohir fik Suning med på den løsning. Gardini og Ausilio´s kontrakter udløber til sommer. Der var snak om forlængelse for tid siden, men det er nu lagt i bero. Bliver de ´nedstemt´ igen, vil der ikke være ro på den front.

Omklædningsrummet meldes, at være tilfredse med den løsning der hedder Pioli. Så nu sidder man i en situation, hvor man skal vente på Suning´s delegation kommer, så man kan overbevise dem om at Pioli er den rigtige løsning, som situationen er, mens Suning kommer med deres kandidater. Grotesk styring af en fodboldklub, der vil være blandt de 10 bedste i verden igen. Pioli er ikke optimal - det er jeg helt med på -, men nu har vi lige set hvordan vort omklædningsrum kan være med til at spille en træner ud af brættet, hvis de ikke er med på trænerens ideer. Det vil være samme situation man vil stå i med Marcelino og Vitor Pereira (best guess). Det vil tage tid, hvor jeg tror at Pioli og Hiddink kan levere hurtigere på den korte bane, og det er hvad vi har brug for lige nu der tæller.

@Lothar 89: Først og fremmest tak for super info!

Ja det lyder jo lige præcis som den "skruen uden ende"-fortælling man som interista i høj grad føler sig placeret midt i i øjeblikket. Det er jo en decideret håbløs forvaltning af en fodboldklub det her. Jeg læste også at Gabigol-købet blev foretaget hen over hovedet på De Boer, som egentlig slet ikke var interesseret i at få ham tilknyttet sin trup. Igen en fuldstændig håbløs ageren fra ledelsens side.

Er det i øvrigt sandt, at spillertruppen foretrækker Pioli, er jeg helt med på at vi får ham ind. Det absolut eneste der kan modvirke den kaotiske ledelses negative indflydelse på resultaterne på banen, er jo en samlet spillertrup. Og her kan valget af en træner de rent faktisk gider at arbejde med (de burde selvfølgelig være professionelle nok til at ville arbejde med hvem som helst, men det er de tilsyneladende ikke!?) være et vigtigt skridt på vejen.

Med henblik på Hiddinks seneste præstation som midlertidig træner i Chelsea er jeg helt klart også stadig lun på ham i øvrigt.

@Bishop: Jeg er stadig ikke enig. Så længe vi kører med en binær ledelse, vil vejen tilbage til CL være umådelig lang. Der skal samling i toppen af organisationen før vi kan gøre os forventninger om noget som helst.

En ny dag, en ny omgang idioti.

Man har fyret en træner, få dagen inden der er to kampe i streg (hvorefter der er 14 dages pause) - men man er faktisk ikke blevet enig om efterfølgeren.

Det er jo så fucking latterligt, det her. Så hav dog givet De Boer de to sidste kampe...

@ Bisp

Enig i meget det, du skriver. Det sejler lige nu, men det kan sagtens reddes - også i indeværende sæson. Det er dog klart, at jo længere tid der går med det her kaos, jo mindre bliver chancen for at gøre netop det.

Jo længere du er ude af det fine selskab, jo sværere bliver det at komme tilbage. Det giver jo sig selv. Så i og med at der nu snart er gået 5 år siden vi sidst deltog i CL, vil jeg da helt klart mene, at vejen tilbage er længere end nogensinde. Du har jo helt ret i at vi reelt er et sub-tophold, men det er jo så netop også et argument for min påstand. Det er jo unægteligt noget nemmere at føre et tophold (som vi stadig var for 5 år siden og dermed også stadig kunne påstå at være i de 1-2 efterfølgende sæsoner) tilbage til en top 4(nu 3)-placering end et sub-tophold som ikke har præsteret nogle nævneværdige resultater i snart et halvt årti. Og selvfølgelig kan hullet blive større. Vi kunne jo også spille serie b.

jeg er som sådan ikke uenig i det ikke ligefrem gør det nemmere, at stå udenfor det gode selskab. Men samtidigt syntes jeg også det måske lige er sortseer nok, at beskrive det som en negativ selvforstærkende effekt, selv for min smag. Vi har lige fået en ny ejer, der virker investeringslysten og har forbindelser der gør at de økonomisk kan rette op på klubben, vi skal nok få vendt skuden. Men det tager tid og i vores tilfælde kræver det nok at Suning rydder total op i ledelsen, ud med Thohir og støtter, det vil nok også give en mere ren linje hvis man fjernede den anden italienske fraktion med Zanetti.

Som det ser ud nu, virker ledelsen som om den er splittet i mindst tre lejre, Suning der vil lave et stort, succesfuld europæisk hold, med tætte forbindelser til deres eget hold, med store træner og spillernavne og som de kan trækkes på som resurse, og folk der er dybt involveret i deres egen organisation. Thohir der vil køre det som da han var ejer, med fokus på ungdom, økonomisk balance, og en fraktion med Zanetti som jeg ikke aner hvad vil, det er temmelig uklart, udover han gerne vil have venner ind i klubben

FD ja jeg forstår godt du gerne vil bytte med tiden før 06, men jeg syntes også du over romantisere den. Jeg kan udemærket huske hvor frustrerende den tid den var. Personligt vil jeg bare gerne have noget der ikke minder om det vi har nu eller tiden før 06.

Stabilitet tak! det mener jeg ikke at skifte trænere og spillere ud i en Lind strøm ligefrem er selve definitionen på. Men før det sker kræver det at Suning får ryddet op i klubben og får en ren linje hvor der ikke er fraktioner der vil vidt forskellige ting. Sådanne tilstand kan ikke andet end negativ influerer på resultater. Spillere og træner har også brug for ro i den klub de arbejder for og vide hvilken retning de skal gå. Lige nu tror jeg ikke mange ved hvad egentligt er formålet

ja jeg forstår godt du gerne vil bytte med tiden før 06, men jeg syntes også du over romantisere den. Jeg kan udemærket huske hvor frustrerende den tid den var. Personligt vil jeg bare gerne have noget der ikke minder om det vi har nu eller tiden før 06.

Jeg overromantiserer ikke en skid. Inden 2006 var vi en fast del af det europæiske selskab (99/00 fraregnet), og oftest i Champions League. Endvidere havde vi selvfølgelig en periode med en masse trænerfyringer i slut-90´erne, men udover det, var der også fint med stabilitet på bænken - i hvert fald i forhold til nu.

Jeg siger ikke den tid var perfekt og at vi ingen problemer havde (igen, hvilken klub oplever det?), men jeg vil til enhver tid bytte én træner hver sæson, konstante top-5 placeringer, deltagelse i Europa og gerne CL og mindre personfnider ud med hvad vi er i nu: placeringer udenfor Europapladserne, ingen CL-deltagelse siden vi røg ud mod Schalke i 2011, en masse polemik på sidelinjen, en uenig og ikke strømlinet ledelse og en træner gennemsnitlig hver trekvart sæson.

Du kan vel forhåbentligt selv se, at vores nuværende forfatning er markant værre end vores daværende ditto? Det er jo de rene fakta - ingen romantik.

Med til historien høre altså også at der var en CL givende fjerdeplads den endte vi på to gange, fik to 7 pladser (så vidt jeg husker) og en femteplads fra 95 og frem. I dag vil det have betydet 5 år ude, det kan man så tykke lidt på, især når man ser på hvilke resourcer der blev brugt i den periode. Med de resourcer burde det have resulteret i mesterskaber og ikke kun 2-7 pladser, vi underpræsterede i en sådan grad, ikke mindst takke været deN konstante uro omk trænere og spillere.

For mig er det ikke stabilitet at skifte trænere efter hver sæson, det er det direkte modsatte

Jeg vil gerne være fri for begge dele

Igen, jeg er komplet fucking ligeglad med hvordan resultaterne og europæisk blev opnået - det blev opnået. Punktum. Ergo var vores daværende situation markant bedre end vores nuværende. Det er der ingen tvivl om.

ikke mindst takke været deN konstante uro omk trænere og spillere.

Du må mægtig gerne underbygge denne påstand.

Jeg vil gerne være fri for begge dele

Ja goddaw, selvfølgelig vil vi da allerhelst slet ingen problemer have, og der er ingen der påstår, at vi ikke havde problemer dengang. Det ændrer stadigvæk på, at din påstand om ´at vi har været et galehus i snart tyve år´ og at ´vi havde lige så mange og tilsvarende problemer dengang som vi har nu´ ikke holder vand. Det er faktuelt forkert.

Udover Ajax hvad har De Boer så opnået som træner? Personligt, synes jeg det var et stort sats, som muligvis kunne noget spændende, men først efter et par transfervinduer. Inter ledelsen skal klargøre hvilken spillestil de vil ha, og handle derfra. Det virker fra mit synspunkt, at det ikke har været tilfældet, ellers så har man bare ikke tålmodigheden.