Snak

@FD: Og det faktum at Palacio har været i absolut bedste fald totalt anonym de gange han har spillet under Pioli, spiller slet ikke en rolle i din anskuelse af situationen? Eller kunne det måske være et argument for at det vil være en dum beslutning at spille ham endnu engang?

Og det faktum at Palacio har været i absolut bedste fald totalt anonym de gange han har spillet under Pioli, spiller slet ikke en rolle i din anskuelse af situationen? Eller kunne det måske være et argument for at det vil være en dum beslutning at spille ham endnu engang?

Hvis du havde læst efter, så ville du vide, at jeg - som altid - ikke hænger mit besyv på én søm.

Ja, Palacio har været ganske anonym i de ti-tolv minutter, han maks har fået hver kamp. Har Barbosa da været meget bedre - altså hvis vi lige ser bort fra hypen og tilskuernes jublen? Reelt set har han kun haft et godt indhop mod Pescara. Så hvis vi lige ser bort fra prisskilt og alderen, så er det jo ikke fordi Barbosa har været bedre - og det er jo ikke fordi spilletiden har været markant mindre end Dons.

Sidst vil jeg endnu en gang fremhæve noget, som denne gang du tilsyneladende bare stirrer fordi: Pioli har fingeren noget mere på pulsen end både du og jeg har, så såfremt han stiller med Don på toppen på lørdag, så må vi gå ud fra, det er den rigtige beslutning ud fra et taktisk synspunkt. Hvis han starter med Barbara, så gælder det samme. Jeg fremhæver endnu engang, at Pioli har fået det her hold på rette kurs, hvorfor vi også må stole på han ved hvad han laver.

Vi kan også omvendt spørge os selv : hvad får Pioli ud af at starte med angriber på toppen (underordnet om det er Don eller Barbosa), der ikke er god nok til det?

Så nej, jeg glemmer ikke, at Palacio ikke just har været prangende i hans indhop. Det virker dog snarere som om, at du glemmer, at Barbosa ikke just har været en oplevelse hellere (selvom talentet uomtvisteligt er noget større).

NB! Det kunne dog være enormt spændende med Barbosa mod Bologna, hvis forsvar virker enormt skrøbeligt. Deulofeu holdt i hvert fald legestue i går, og det med to mænd mindre at spille til.

Ja, Palacio har været ganske anonym i de ti-tolv minutter, han maks har fået hver kamp. Har Barbosa da været meget bedre - altså hvis vi lige ser bort fra hypen og tilskuernes jublen?

Nu bliver det altså en anelse fjollet.

Palacio har fået næsten 5 gange så meget spilletid som Barbosa i Serie A. Hvis vi inddrager Europa League (som, skal det retfærdigvis lige nævnes, Barbosa ikke var spilleberettiget til) og Coppa Italia bliver det 106 minutters spilletid kontra 511. Nu skal ret altså lige være ret her. Palacio har, ud over et mål mod Bologna og vist nok et mod Sparta, INTET bevist som skulle berettige til at han er foran nogen som helst i køen.

Pioli har fingeren noget mere på pulsen end både du og jeg har, så såfremt han stiller med Don på toppen på lørdag, så må vi gå ud fra, det er den rigtige beslutning ud fra et taktisk synspunkt.

Jeg ved ikke med Interforlivet, men det er allerede at argument jeg har forkastet. Du har endda selv sagt, at den daglige træning udelukkende kan være spekulation fra vores side. Det kan også være, at Barbosa konstant bliver ved med at sparke den op i hjørnet fra midten af. Men hvad er relevansen for den her diskussions udgangspunkt?

Det her ligeledes:

Jeg fremhæver endnu engang, at Pioli har fået det her hold på rette kurs, hvorfor vi også må stole på han ved hvad han laver.

2 rigtige beslutninger, gør ikke at vi skal klappe i hænderne over én forkert.

Palacio er 35. G-Barbosa er 20. Kan du virkeligt ikke se, hvorfor det er dybt kritisabelt at Gabigol har fået så lidt tid og tillid, mens det modsatte er tilfældet med Palacio?

Jeg kunne gætte på han starter Éder i front og Gabigol på kant. Men ret beset er der langt fra Icardi, Perisic til deres mulige erstatninger...
Har vi egentlig stadig Biabiany? :)

@FD: Sidst vil jeg endnu en gang fremhæve noget, som denne gang du tilsyneladende bare stirrer fordi: Pioli har fingeren noget mere på pulsen end både du og jeg har, så såfremt han stiller med Don på toppen på lørdag, så må vi gå ud fra, det er den rigtige beslutning ud fra et taktisk synspunkt. Hvis han starter med Barbara, så gælder det samme. Jeg fremhæver endnu engang, at Pioli har fået det her hold på rette kurs, hvorfor vi også må stole på han ved hvad han laver.

For det første: What OC said - i forhold til Palacios spilletid kontra Barbosas.

For det andet: Jeg er på ingen måde enig i at vi ikke må stille os kritisk over for Piolis dispositioner, bare fordi det er gået godt indtil videre.

For det tredje er jeg helt på linje med OC i forhold til argumentet omkring hvordan de ser ud til træning. Palacio har været en non-faktor i nærmest samtlige minutter han har spillet, og han er 35 år. Så kan han lave nok så mange drømmemål til træning - det ændrer jo ikke på at han stort set intet har udrettet i kampene og er derfor heller ikke et særlig godt argument for ikke at prøve noget andet af.

@ OC

Palacio har, ud over et mål mod Bologna og vist nok et mod Sparta, INTET bevist som skulle berettige til at han er foran nogen som helst i køen.

Men det har Barbosa - spørger jeg om for tredje gang?

Det kan også være, at Barbosa konstant bliver ved med at sparke den op i hjørnet fra midten af. Men hvad er relevansen for den her diskussions udgangspunkt?

Relevansen bør være ganske tydeligt: Pioli har rigeligt med muligheder for at se Barbosa, Palacio og alle de andre spillere, og tage sine beslutninger ud fra det. Vores beslutningsgrundlag ligger ud fra 90 minutter her og der - hvilket igen igen igen bringer mig til min hovedpointe: at vi bare har at have tillid til Pioli, når denne vælger den ene spiller frem for den anden, når nu vores begrundelsesgrundlag er enormt spinkelt i forhold til hans.

Palacio er 35. G-Barbosa er 20. Kan du virkeligt ikke se, hvorfor det er dybt kritisabelt at Gabigol har fået så lidt tid og tillid, mens det modsatte er tilfældet med Palacio?

Nej, fordi spillernes alder spiller for mig, ligesom prisskiltene, ikke en væsentlig rolle i den indeværende debat. Pioli har én primær opgave: at vinde kampen på søndag. Derefter er hans primære opgave at vinde næste kamp. Der er selvfølgelig også et godt perspektiv på længere sigt i at udvikle Barbosa, men hvis det betyder, vi ikke henter seks point de næste to kampe, så siger jeg tak, men nej tak.

Barbosa er ung, han er vores og han skal nok få rigeligt med chancer - formentlig nogle store nogle i de næste to kampe. Om det så bliver fra start, må tiden vise.

@ I4L

Jeg er på ingen måde enig i at vi ikke må stille os kritisk over for Piolis dispositioner, bare fordi det er gået godt indtil videre.

Here we go again...

Jeg har ingen steder skrevet, hvad I må og ikke må. Det styrer I bare fint selv. Stop nu med at læse ting, der ikke står der. Jeg hæfter mig bare ved, at Pioli for det første ser ud til at vide hvad han laver, for det andet har fingeren noget mere pulsen end vi har, hvorfor jeg vægter hans dispositioner noget højere end hvad I synes, hvor ung Barbosa er og hvor meget han har kostet.

For det tredje er jeg helt på linje med OC i forhold til argumentet omkring hvordan de ser ud til træning. Palacio har været en non-faktor i nærmest samtlige minutter han har spillet, og han er 35 år. Så kan han lave nok så mange drømmemål til træning - det ændrer jo ikke på at han stort set intet har udrettet i kampene og er derfor heller ikke et særlig godt argument for ikke at prøve noget andet af.

Og så kan du passende også svare på øverste spørgsmål i indlægget.

I øvrigt er jeg på linje med Mumleren her. Det ville ikke undre mig, at Barbosa i hvert fald i én af kampene starter ind, enten på kanten eller på toppen.

Men det har Barbosa - spørger jeg om for tredje gang?

Du synes ikke at det er væsentligt, at han har fået 1/5 af spilletiden til at imponere i? Det er jo det der er hele problematikken.
Og jo, han har vist fine takter, til tider. Og især med tanke på Palacios mangel på samme og derudover de fremtidige perspektiver (som aldrig vil være uvæsentlige), giver det ikke mening at starte med argentineren.

Relevansen bør være ganske tydeligt: Pioli har rigeligt med muligheder for at se Barbosa, Palacio og alle de andre spillere, og tage sine beslutninger ud fra det. Vores beslutningsgrundlag ligger ud fra 90 minutter her og der - hvilket igen igen igen bringer mig til min hovedpointe: at vi bare har at have tillid til Pioli, når denne vælger den ene spiller frem for den anden, når nu vores begrundelsesgrundlag er enormt spinkelt i forhold til hans.

Så hvad jeg egentlig fanger her, er at vi aldrig må stille spørgsmålstegn ved en træners disposition? Fordi han jo ser dem i dagligdagen, og qua. det altid træffer den rigtige beslutning?

Nej, fordi spillernes alder spiller for mig, ligesom prisskiltene, ikke en væsentlig rolle i den indeværende debat. Pioli har én primær opgave: at vinde kampen på søndag. Derefter er hans primære opgave at vinde næste kamp. Der er selvfølgelig også et godt perspektiv på længere sigt i at udvikle Barbosa, men hvis det betyder, vi ikke henter seks point de næste to kampe, så siger jeg tak, men nej tak.

Barbosa er ung, han er vores og han skal nok få rigeligt med chancer - formentlig nogle store nogle i de næste to kampe. Om det så bliver fra start, må tiden vise.

Hvorfor? Piolis primære opgave er, i hvert fald i dit hoved, altid kun at vinde næste søndags kamp. Så vil der aldrig være plads til Barbosa.

Jeg er desuden hamrende uenig. Hvis han ikke kan få spilletid på hjemmebane mod Empoli hvor to af spillerne foran ham i køen har karantæne, og han bliver fravalgt til fordel for et 35-årigt, løbende lig, som intet bidrager med, så kan vi stille og roligt informere hans agent om, at han ikke har nogen fremtid i klubben.

Du har derudover stadig ikke har fremlagt ét eneste argument der taler for Palacio ud over "hvis Piolo siger det, er det det rigtige".

Du synes ikke at det er væsentligt, at han har fået 1/5 af spilletiden til at imponere i? Det er jo det der er hele problematikken.

Jo, jeg synes da, det er væsentligt: det peger nemlig hen mod, at Pioli i de tilfælde har syntes, at Palacio kunne gøre en større impakt. Det er stadigvæk ham, der ved mest til og om det - ikke os. Jeg går stadigvæk ikke ud fra, at Pioli lader være med at skifte Barbosa ind, kun for at pisse dig og andre Interfans af.

Og jo, han har vist fine takter, til tider. Og især med tanke på Palacios mangel på samme og derudover de fremtidige perspektiver (som aldrig vil være uvæsentlige), giver det ikke mening at starte med argentineren.

Synes du virkelig det? Tja. Udover et fint indhop mod Pescara, så har det ikke været prangende - og under alle omstændigheder ikke bedre end hvad Palacio har formået at præstere.

Så hvad jeg egentlig fanger her, er at vi aldrig må stille spørgsmålstegn ved en træners disposition? Fordi han jo ser dem i dagligdagen, og qua. det altid træffer den rigtige beslutning?

Du kan gøre lige nøjagtigt, hvad du har lyst til - lad nu være med at blive helt I4L´sk om det. Citerede afsnit afspejler kun mine holdninger - og i og med, min bedømmelsesgrundlag af de to spillere trods alt er ret spinkel, samt at Pioli endnu mangler at træde så meget i spinaten, at jeg kommer i tvivl om hans taktiske evner, får han, af mig, fordelen af tvivlen.

Hvorfor? Piolis primære opgave er, i hvert fald i dit hoved, altid kun at vinde næste søndags kamp. Så vil der aldrig være plads til Barbosa.

Medmindre han selvfølgelig stiller med Barbosa fra start de næste to kampe - det ved vi jo ikke noget om. Husk at jeg ikke argumenterer for Palacio - jeg argumenterer for, at Pioli træffer den rigtige beslutning, da han indtil videre har været en kæmpe succes. Hvis det indebærer, at Barbosa enten spiller fra start på søndag, eller får en halvleg, så har jeg det også helt fint med det - mere end så, da også jeg synes, at Barbosa er noget mere spændende end Palacio.

Du har derudover stadig ikke har fremlagt ét eneste argument der taler for Palacio ud over "hvis Piolo siger det, er det det rigtige".

Det er fordi jeg, som skrevet ovenover, ikke er i gang med en pro-Palacio kampagne - så jeg behøver ikke at fremlægge nogen form for argumenter i den retning. Det sidste har du så helt ret i: hvis Pioli mener, Palacio skal starte, så viser hans historik hidtil, at vi bør have tillid til ham og den beslutning.

Rizzoli sidder iøvrigt over i denne runde :)
Så var der måske alligevel nogen der synes hans små sko og store sympatier blev lige kontroversielle nok.

Det får vi desværre ikke Icardi eller Perisic tilbage af.

Uden at kaste mig ind i jeres diskussion, vil jeg nævne at jeg personligt ikke ser den store forskel på at vælge Gabigol/Palacio. Palacio er en rutineret ræv, Gabigol en talentfuld knøs.
Jeg ser ikke noget kontroversielt i at vælge Palacio, men håber som de fleste andre vi kan gøre Gabigol til verdensstjerne, ved f.eks. at give ham tillid som starter i denne situation.
Palacio er dog stadig en klasse reserve, og vi skal tilbage i sporet med en sejr.

Jeg har som FD - hans start in mente - fin tillid til at Pioli træffer det klogeste valg udfra træning, taktik/modstander, synergier på holdet etc.

@FD:

Jeg har ingen steder skrevet, hvad I må og ikke må. Det styrer I bare fint selv. Stop nu med at læse ting, der ikke står der. Jeg hæfter mig bare ved, at Pioli for det første ser ud til at vide hvad han laver, for det andet har fingeren noget mere pulsen end vi har, hvorfor jeg vægter hans dispositioner noget højere end hvad I synes, hvor ung Barbosa er og hvor meget han har kostet.

Hold nu op. Diskussionen går jo blandt andet på om vi kan/bør/skal sætte spørgsmålstegn ved Piolis dispositioner (afhængig af hvad han ender med at vælge) eller ej. Det var det min formulering refererede til. Det kan simpelthen ikke passe at du ikke var i stand til at afkode det.

Jeg er uenig - igen: uenig! - med dig i hvorvidt Pioli kan/bør/skal kritiseres hvis han vælger at starte Palacio over Barbosa. Hvis Palacio starter, vil jeg i høj grad være utilfreds med dispositionen, og det vil jeg være fordi Palacio i den grad er over the hill og ikke har leveret i kampene i snart flere år. OG fordi Barbosa bør få chancen i mine øjne. Han kan nærmest umuligt gøre det værre end Palacio, og der er et kæmpe fremtidsperspektiv i ham.