Snak

<blockquote>Jeg har svært ved at se noget, som indikerer at Eder er på vej væk. Simpelthen. Så ham kan du ligeså godt beholde i ligningen.</blockquote>

Nu skrev jeg også forhåbentligt, men han er nu rygtet ganske kontinuerligt væk.

<blockquote>Må jeg spørge hvor mange kampe du har set med Schick og hvor mange kampe du har set med Pinamonti? Vi snakker vel og mærke om to spillere, som har spillet henholdsvis 13 og 1 Serie A kamp. Så jeg går ud fra at du har noget mere materiale at bedømme dette ud fra.</blockquote>

Nok til at underbygge min påstand om at jeg ser ham som interessant, ja der er 4 års forskel, men det gør ikke Pinamonti bedre, hvis han skal vurderes som et interessant emne fordre det han har vist noget kontinuerligt og kan overbevise træneren om sine kvalitetee, ellers er det jo ren teoretisk snik snak. Der er en helt og aldeles grum tendens, især i disse spalter om at overvurdere egne talenters formåen, på trods af den komplette manglende gennembrud, i en del år efterhånden. Det er blevet til nogle få enkelte gode præstationer her og der, men kontinuerligteten har ikke været der. De fleste er hvad i dag. Ikke en skid der er værd at samle på, med måske 2-3 undtagelser. alligevel råbes den ene efter den anden op, men lige vidt er vi kommet på et gennembrud, hvis talentet og det mentale havde været der, tror i så seriøst ikke gennembruddet havde været der. Den unge bære også et ansvar især til træningen, hvor der simpelthen skal vises potential og niveau ellers er det soleklart træneren kigger et andet sted hen.

Nu er der forskel på at have unge talenter på holdet og have unge spillere af egen avl på holdet, det er ikke det samme. For i øvrigt skal udtalelser bakkes op af konkret handling, ellers er de intet værd. Men alt tyder derimod på man henter talenter udefra samt spillere der forstærker holdet nu og her eller som kan det på sigt. Ikke ligefrem noget der indikere en satsning på egne unge "talenter"

FDB floppede og var en forkert satsning, lige nu er jeg også der hvor det egentligt rager mig en høstblomst om der er nogen fra egen avl der klare skærene til start 11. Det eneste vi mangler er en nogle få der er gode nok til agere reserver, hvilket bare ikke er tilfældet.

Du behøver ikke at sukke OC. Ved nærmere eftertanke kan jeg godt se at det mere er sejt end respektløst at skrive, at andres holdninger er hjernedøde:)

@ I4L

Tror du ikke, du får mere ud af forummet, hvis du stopper med at lege politibetjent, hver eneste gang der er optræk til det mindste? Sådan helt oprigtigt, uden at jeg forsøge at provokere eller være flabet. Du er trods alt relativt nyt her på bold.dk, så jeg tror ikke, du forstår, hvor lang den her debat (om talenter) er mellem OC, Z4E og mig. Der er en kæmpe baghistorie her, som du ikke kender. Endvidere er her altså tale om voksne mennesker, hvorfor dine sikkert velmente formaninger om at tale pænt til hinanden, snarere virker irriterende end hjælpende.

Du behøver ikke at svare eller noget i dén dur, da her ikke er tale om et indspark til en debat - bare en tanke.

@ Z4E

Du har en enorm spinkel sammenligningsgrundlag, der tilmed snarere virker imod dig end hjælper dig.

Først og fremmest kan du overhovedet ikke tage 18-årige Pinamonti´s 1½ kampe og stille dem op mod 21-årieg Schlicks 21 ditto (selv hvis vi går ud fra, du har set en god sjat af disse). Det er simpelthen uholdbart.

Endvidere kan du netop ikke bruge disse 1½ kampe, da han fik enormt meget fortjent ros for hans første kamp mod Sparta Prag, mens han også gjorde det fint mod Empoli i søndags. Han har gjort det godt i de minutter han har fået, især hans alder og mangel på erfaring taget i betragtning - hvorfor din påstand om, at Pinamonti ikke er interessant eller dygtig, baseret på de minutter han har fået (hvilket du skriver, er det du baserer dit besyv på), virker enorm skrøbelig.

Jeg har ikke set meget til Schlick - indrømmet - men mit besyv af Pinamonti er baseret på hans kampe, kamprapporter fra Primavera, samt diverse udtalelser om ham. Han er virkelig et enormt talent, og når man så samtidig kigger på, at vi er fint pakket ind til den ene plads, så giver det ikke meget mening, at hente endnu en spiller ind til køen.

@Flying Dutchman:

Tror du ikke, du får mere ud af forummet, hvis du stopper med at lege politibetjent, hver eneste gang der er optræk til det mindste?

Jeg leger ikke politibetjent hver gang der er optræk til det mindste. Men jeg forbeholder mig naturligvis retten til at påpege hvis der er noget folk skriver, som jeg finder grænseoverskridende. At du så synes det er en dårlig ide, er du naturligvis i din gode ret til. Men det skal nu ikke holde mig fra at gøre det.

Du er trods alt relativt nyt her på bold.dk, så jeg tror ikke, du forstår, hvor lang den her debat (om talenter) er mellem OC, Z4E og mig. Der er en kæmpe baghistorie her, som du ikke kender. Endvidere er her altså tale om voksne mennesker, hvorfor dine sikkert velmente formaninger om at tale pænt til hinanden, snarere virker irriterende end hjælpende.

Ligegyldig hvor lang debatten er eller hvor mange år man har på bagen, synes jeg, det er både respektløst og fornedrende at kalde andre folks holdninger for ”hjernedøde”. Det synes du og OC så ikke (og måske heller ikke Z4E), men det skal ikke holde mig fra at synes det, ligesom det heller ikke skal holde mig fra at ytre, at jeg synes det. At jeg er forholdsvis ny er jo ikke ensbetydende med at jeg har mindre ret til at ytre mig om ting, end I andre der har været har længere tid, har.

Jeg forsøger ikke, at holde dig fra noget som helst. Men du har allerede nu lidt en historik der involverer nogle enormt ømme tæer, kombineret med en retfærdighedsfornemmelse på vegne af andre brugere, som virker malplaceret. Z4E kan beviseligt bide fra sig, så der er ingen grund til, du hopper ind i en samtale, og påpeger udsagn, du finder stødende, men som ikke er rettet mod dig. Du skal være velkommen til både at være en bruger herinde og én eller anden form for moralsk vogter, men erfaringer viser, at sådanne brugere hurtigt kører træt i det.

Endvidere brugte jeg, hvis du læser efter, din relativ unge bold.alder ikke som argument for, at du har mindre ret til at debattere end os med (alt for) mange indlæg. Jeg forsøger snarere at påpege, at "talentdebatten" har raset i snart fem år, hvorfor det virker en anelse malplaceret, at du forsøger at pille ved det. OC og Z4E kender hinanden og hinandens tone, og begge kan, som nævnt, bide fra sig og sige fra når nok er nok.

Så mit gammelmands (og gammelbrugers) råd til dig er: vælg dine kampe - indforstået at du ikke begynder at forsvare brugere der ikke har brug for det, og som er involveret i en debat, der umiddelbart ikke angår dig. Der er nok debatter at tage herinde, der langt mere saglige, hvorfor det er dumt at spilde din energi på debatter, hvor du ikke kender den enormt store baggrund og hvor du piller ved en dynamik, der har eksisteret langt tid før du kom til.

Som sagt, det er ikke andet end et velment råd, og du skal gøre lige som du lyster. Men dine valide og gode holdninger angående Inter og andre fodboldemner skal jo helst ikke drukne i, at enkelte brugere begynder at se dig som en art digital politibetjent/irritationsmoment. Lad de brugere, du føler, bliver fornærmet, kæmpe deres egne kampe.

@Flying Dutchman:

Så mit gammelmands (og gammelbrugers) råd til dig er: vælg dine kampe - indforstået at du ikke begynder at forsvare brugere der ikke har brug for det, og som er involveret i en debat, der umiddelbart ikke angår dig. Der er nok debatter at tage herinde, der langt mere saglige, hvorfor det er dumt at spilde din energi på debatter, hvor du ikke kender den enormt store baggrund og hvor du piller ved en dynamik, der har eksisteret langt tid før du kom til.

Som sagt, det er ikke andet end et velment råd, og du skal gøre lige som du lyster. Men dine valide og gode holdninger angående Inter og andre fodboldemner skal jo helst ikke drukne i, at enkelte brugere begynder at se dig som en art digital politibetjent/irritationsmoment. Lad de brugere, du føler, bliver fornærmet, kæmpe deres egne kampe.

Tak for rådet. Jeg skal tænker over det fremover (ligesom jeg i øvrigt allerede gør) omend du virkelig har misforstået min hensigt med min kommentar til OC, hvis du tror, at det var ment som et forsvar for Z4E, eller som et udtryk for at jeg ikke regner med, at Z4E kan "forsvare" eller tale for sig selv. "Moralens vogter" er efterhånden blevet en form for skældsord - sådan opfatter jeg det personligt ikke, og jeg ser intet problem i at moralisere til tider, hvis jeg finder det passende. Og igen: Jeg er helt med på at vi har forskellige holdninger til forskellige ting - men det skal altså ikke afholde mig fra at ytre mine når jeg finder det passende. Heller ikke selvom det engang imellem omhandler ting som du og andre finder enten ligegyldige eller irriterende.

I øvrigt gør du jo lidt det samme her i og med at du blander dig i et svar som jeg skrev til OC og ikke til dig.

Jep, det er paradoksalt.

That´s one way of putting it;)

Jeg hæfter mig udelukkende ved, at Z4E ikke har så meget som skænket lige præcis den sætning hverken en tænke eller brugt ét eneste bogstav som svar.
Og det må være enden på den nyttesløse diskussion. Meget mere end et ´suk´ har jeg i hvert fald ikke at bidrage med.

Nok til at underbygge min påstand om at jeg ser ham som interessant, ja der er 4 års forskel, men det gør ikke Pinamonti bedre, hvis han skal vurderes som et interessant emne fordre det han har vist noget kontinuerligt og kan overbevise træneren om sine kvalitetee, ellers er det jo ren teoretisk snik snak. Der er en helt og aldeles grum tendens, især i disse spalter om at overvurdere egne talenters formåen, på trods af den komplette manglende gennembrud, i en del år efterhånden. Det er blevet til nogle få enkelte gode præstationer her og der, men kontinuerligteten har ikke været der. De fleste er hvad i dag. Ikke en skid der er værd at samle på, med måske 2-3 undtagelser. alligevel råbes den ene efter den anden op, men lige vidt er vi kommet på et gennembrud, hvis talentet og det mentale havde været der, tror i så seriøst ikke gennembruddet havde været der. Den unge bære også et ansvar især til træningen, hvor der simpelthen skal vises potential og niveau ellers er det soleklart træneren kigger et andet sted hen.

Hvor skriver jeg noget om de fire års forskelle henne som værende en årsag til at Pinamonti står bedre? Manden har spillet 1, altså for at gentage mig 1, ligakamp for os og du mener at han skal vise noget kontinuerligt før at træneren skal satse på ham. Med den logik vil ingen unge talenter jo nogensinde få chancen.

Pointen er at vi i Icardi har en fremragende angriber som er vores anfører. Ergo får han spilletid mere eller mindre konstant. Samtidig har vi Eder (om du så vil det eller ej) som mulig backup. Derfor behøver vi ikke at bruge penge på en tjekkisk lottokupon som ikke har gjort sig mere end et halvt år i ligaen når vi i forvejen har en fin ung angriber som kan være tredjemanden. Det er jo på ingen måde garanteret at dit mancrush vil være en succes.