Snak

Piolis skæbne hænger nok på derbyet?
Taber vi den er han ude, tror jeg. Uafgjort og en række op og ned så er han også ude.

Vinder han, og trækker endnu en stribe fornuftige resultater, så kan han stadig få en sæson mere. Selvom det er Inter det her, er det jo ikke et komplet galehus ;)

Men jeg er efter denne kamp lettere pessimist på hans vegne.

Han skal (og skulle) køre flawless for ikke at blive erstattet til sommer, og jeg håbede inderligt det ville lykkes for ham og holdet - men med resultater som dette ser det sku dystert ud.

Ah ja, fordi det kunne jo ikke have været Brozovic og Gagliardini eller Brozovic og Kondogbia, når nu de øvrige ni spillere også havde tur i den.

Det har vi jo netop set tydelige beviser på, at det ikke er?

Brozovic var i dag mere skabende end Banega, mere søgende i sit spil end hans to makkere (Gagliardini spillede en fin kamp), kæmpede fint på den centrale midtbane, med et hav af vundne bolde som resultat og var konsekvent i sine tacklinger. At han så begår en barnefejl ved straffesparket, er en plet på hans kamp - ikke det eneste han lavede i kampen.

Ifølge Whoscored havde Banega henholdvis 2 key passes, 1 skud indenfor rammen og 4 driblinger - Brozovic havde nul, nul og nul. Han "kæmpede" sig til én mere bolderobring end Banega. Det er ikke et godt nok slutprodukt. Det er ikke engang godt.

Spænd hjelmen.

Hvad vil du ellers kalde aktioner som i dag eller mod Southampton?
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17523042_1879432818938115_7196765803130362393_n.jpg?oh=2acc10342aec391c968c63ace71bc256&oe=5992562C

Pioli er helten i stort set hele sin Interperiode, men en ærgerlig uafgjort mod Torino og et ufortjent nederlag til Sampdoria senere, og så skal der "stilles spørgsmålstegn ved hans dispositioner" og "trænersituationen skal revurderes".

Fordi Barbosa skal jo bare død og pine spiller. Alt andet er ligegyldigt.

Er det unaturligt? Vi ligger udenfor de europæiske pladser som det ser ud nu, lad mig lige minde dig om det.
Selvfølgelig skal han ikke det, men det er noget af det mest groteske jeg længe har set, at manden scorer mod Bologna og så bliver permanent parkeret på bænken. Imens Candreva lægger den ene metaforiske lort på banen efter den anden, uden at det har konsekvenser. Det er en mærkelig disposition. Ligesom det er at rokere rundt på Kondo-Gaglia duoen som har virket så godt.

Det har vi jo netop set tydelige beviser på, at det ikke er?

Og hvad med Torino kampen? Var det bare sød musik mellem Gagliardini og Kondogbia der?

Stop nu med at fremhæve enkelte episoder som bevis for en tendens. Det tangerer til at bruge stillbilleder som bevis for episoder - noget du notorisk selv hader.

Ifølge Whoscored havde Banega henholdvis 2 key passes, 1 skud indenfor rammen og 4 driblinger - Brozovic havde nul, nul og nul. Han "kæmpede" sig til én mere bolderobring end Banega. Det er ikke et godt nok slutprodukt. Det er ikke engang godt.

Det fortæller jo kun en brøkdel af historien. Eksempelvis bliver den stikning, som så fejlagtigt blev dømt offside, ikke taget med. De to-tre dybdebolde der derudover blev sendt af sted efter Icardi, men som lige præcis ikke fik nok, heller ikke. Det bliver heller ikke taget med, at Brozovic, om nogen, lå og fordelte spillet til Perisic og Candreva, deriblandt flere enormt flotte diagonalbolde til sidstnævnte, hvoraf den ene resulterede i en stor chance.

Hvad vil du ellers kalde aktioner som i dag eller mod Southampton?

Under alle omstændigheder ikke en kræftsvulst. Tag dig sammen.

Er det unaturligt? Vi ligger udenfor de europæiske pladser som det ser ud nu, lad mig lige minde dig om det.

Z4E, er det dig?

Ja, vi ligger udenfor de europæiske pladser. Kunne det måske til dels skyldes, at vi efter elleve runder lå på en 12. plads, med 14 point? Kan det måske skyldes, at de øvrige subtop hold i Serie A i indeværende sæson også er enormt godt kørende? Er sæsonen færdigspillet?

De her rygradsreaktioner på to dårlige resultater er bare så enormt trættende og så enormt typisk for Intertråden. Man skal bogstaveligt talt ikke mere end en halv måned tilbage, hvor der var bred enighed om - deriblandt også hos dig - at Pioli var det bedste der var sket på bænken i et par sæsoner, at han fortjente at være Intertræner i næste sæson og alt er fryd og gammen. To kampe og ét point senere, og vupti: han skal "revurderes" og der skal "stilles spørgsmålstegn ved hans dispositioner".

Det er altså enormt svært at tage seriøst.

Selvfølgelig skal han ikke det, men det er noget af det mest groteske jeg længe har set, at manden scorer mod Bologna og så bliver permanent parkeret på bænken. Imens Candreva lægger den ene metaforiske lort på banen efter den anden, uden at det har konsekvenser. Det er en mærkelig disposition. Ligesom det er at rokere rundt på Kondo-Gaglia duoen som har virket så godt.

Det kan være, du skulle være den næste Intertræner så, når nu du tydeligvis ved bedre end Pioli.

Vi aner, som sædvanligt, ikke, hvad der spiller ind der - og jeg nægter, igen, som sædvanligt, at tro på, at Pioli piller Kondogbia og Gagliardini fra hinanden, bare fordi han kan. At han lader Barbosa sidde på bænken, bare fordi han kan. Pioli er tydeligvis tilhænger af konceptet never change a winning team, jævnfør hans beslutninger sæsonen igennem, så der må have været en endog meget god grund til, Kondogbia startede ude i går.

Pioli har vist sig at være så meget bedre end De Boer, så at sparke ham ud på grund af to dårlige resultater tenderer til vanvid. Alle hold har en gang i mellem en dag hvor intet fungerer, eller marginalerne bare er imod. Det er heller ikke fordi at det nuværende Inter-mandskab bør ses som det færdige produkt, vel?

Det handler ikke om hvorvidt Pioli har fortjent det. Enhver kan se han har gjort det fremragende, og jeg hepper personligt helt vanvittigt på ham som mere permanent løsning.

Problemet er, i en nøddeskal, at ledelsen ønsker et stort navn - og det er Pioli ikke. Hans job var jo blot at bære holdet frem til sommerferien med lidt bedre resultater - så man kunne lave en stor signing.

Hvis han skal fortsætte kræver det et perfekt run, uden større bump på vejen, som i går. Han har stadig lidt kredit for det fantastiske run vi har strikket sammen, men i går var dejavu til De Boer tiden. Det siger jo alt, at Icardi er nødt til at forsvare ham efter kampen...

Iøvrigt, ret skal være ret, respekt til Sampdoria - de var ikke bedst i går, men de spillede i perioder fantastisk og hurtigt. Og så kæmpede de med næb og kløer, fra start til slut.
Hvis man slås har man altid en chance mod os, virker det til.

NB: Brozovic er jo bare Brozovic. En solid spiller med vanvittigt top- og desværre også bund-biveau. Hans arbejdsindsats og boldsikkerhed er uovertruffen, men han taber hovedet når pulsen kører og resultatet ikke passer ham. Så slår han ud med armene, laver tåbeligheder og hænger i tilbageløbet.
Det mentale er og bliver hans største stopklods på vejen mod at blive en decideret topspiller, og det er nemmere at rette til end manglende evner med bolden.
(Han bliver iøvrigt nok fisket for en slik til PRL til sommer)

Netop. Jeg synes, det er enormt illoyalt, at så tvivl om Pioli, på baggrund af to dårlige resultater, når nu manden har været den klart bedste Intertræner, målt på resultater og spil, velsagtens siden Strama´s første par måneder i sædet.

Vi skal op på hesten igen mod Crotone og så gerne snuppe en sejr mod naboerne. Jeg tror heller ikke et sekund på, at Pioli i indeværende sæson bliver målt på andet end de resultater han selv har opnået, og knap så meget på slutplacering, som han i allerhøjeste grad ikke kan klandres for. Hvis Pioli havde været træner fra begyndelsen og havde holdt sit pointsnit på 2,1 per kamp (ja, ja, hvis og hvis), så havde vi haft 63 point og lagt et point efter Napoli i tabellen.

Han har været god og bør få muligheden for at arbejde videre i næste sæson.

@mumleren:

NB: Brozovic er jo bare Brozovic. En solid spiller med vanvittigt top- og desværre også bund-biveau. Hans arbejdsindsats og boldsikkerhed er uovertruffen, men han taber hovedet når pulsen kører og resultatet ikke passer ham. Så slår han ud med armene, laver tåbeligheder og hænger i tilbageløbet.
Det mentale er og bliver hans største stopklods på vejen mod at blive en decideret topspiller, og det er nemmere at rette til end manglende evner med bolden.
(Han bliver iøvrigt nok fisket for en slik til PRL til sommer)

Jeg kunne ikke være mere enig. Han kan være decideret fantastisk til tider, men han spiller virkelig også med hovedet under armen engang imellem. Det samme kan i øvrigt siges om Kondogbia der også har nogle mentale udfordringer i sit spil til tider. I mine øjne blev dette perfekt illustreret da Gagliardini forlod banen i går. Balancen på midtbanen forsvandt fuldstændig fordi hverken Kondogbia eller Brozovic er taktisk disciplineret nok til at tænke, før de stormer frem med bolden for fødderne - specielt når vi er i modvind.

Mht Pioli så håber jeg virkelig at Suning har en mere substantiel tilgang til evalueringen af hans indsats, end hvad tilfældet er for dem, der baserer den på en observation af en håbløst unuanceret kausal forbindelse mellem hans valg af Brozovic til start-elleveren i går og hånden på bolden.

[...] end hvad tilfældet er for dem, der baserer den på en observation af en håbløst unuanceret kausal forbindelse mellem hans valg af Brozovic til start-elleveren i går og hånden på bolden.

Bum! Amen og velskrevet.

Stop nu med at fremhæve enkelte episoder som bevis for en tendens. Det tangerer til at bruge stillbilleder som bevis for episoder - noget du notorisk selv hader.

Enkelte episoder?
Jeg kigger på alle de kampe hvor Kondogbia og Gagliardini har spillet sammen, hvor det har været tæt på monstrøst hvad de har leveret.
Hvem er det så der bruger ´enkelte episoder´ når han nævner Torino-kampen?

De to-tre dybdebolde der derudover blev sendt af sted efter Icardi, men som lige præcis ikke fik nok, heller ikke. Det bliver heller ikke taget med, at Brozovic, om nogen, lå og fordelte spillet til Perisic og Candreva, deriblandt flere enormt flotte diagonalbolde til sidstnævnte, hvoraf den ene resulterede i en stor chance.

Det er godt nok en spøjs definition af ´kreere´ du har der. Stikbolde der ikke får nok og som ender i fødderne på Sampdoria-spillere er lige pludseligt brugbart?

Under alle omstændigheder ikke en kræftsvulst. Tag dig sammen.

Kan se jeg ramte et ømt punkt der.

Mht. Pioli var kommentaren om at vi ligger udenfor de europæiske pladser, mere et udtryk for hvad Suning nok kræver end hvad jeg mener.
Jeg synes som udgangspunkt stadig at vi skal fortsætte med Pioli og snuppe Simeone til næste sommer. Men jeg er ikke så sikker i min sag som jeg var før, og det har intet med rygradsreaktioner at gøre.

Det kan være, du skulle være den næste Intertræner så, når nu du tydeligvis ved bedre end Pioli.

Vi aner, som sædvanligt, ikke, hvad der spiller ind der - og jeg nægter, igen, som sædvanligt, at tro på, at Pioli piller Kondogbia og Gagliardini fra hinanden, bare fordi han kan. At han lader Barbosa sidde på bænken, bare fordi han kan. Pioli er tydeligvis tilhænger af konceptet never change a winning team, jævnfør hans beslutninger sæsonen igennem, så der må have været en endog meget god grund til, Kondogbia startede ude i går.

Du har sagt lignende før, men "det er altså enormt svært at tage seriøst" at man ikke må sætte spørgsmålstegn ved trænerens beslutninger fordi man ikke selv er træneren.

Mht Pioli så håber jeg virkelig at Suning har en mere substantiel tilgang til evalueringen af hans indsats, end hvad tilfældet er for dem, der baserer den på en observation af en håbløst unuanceret kausal forbindelse mellem hans valg af Brozovic til start-elleveren i går og hånden på bolden.

Brozovic-valget var forkert. 1) fordi Kondogbia-Gagliardini makkerskabet fungerer så pokkers godt og 2) fordi Brozovic ikke har spillet godt fodbold i snart et halvt år.
Det er dog ikke Piolis skyld at Brozovic er direkte skyld i begge mål, det er kun Brozovic´s egen.

@ OC

Først beklager jeg tonen i mine indlæg i går. Jeg var og er svært irriteret over det komplet unødvendige og ufortjente nederlag i går. Og ja, jeg synes ikke, kræft-hvadsomhelst skal bruges som beskrivelse af problematiske elementer i en given sammenhæng - men det er bare mig.

Nå, til indlægget.

Jeg kigger på alle de kampe hvor Kondogbia og Gagliardini har spillet sammen, hvor det har været tæt på monstrøst hvad de har leveret.

Enig. Men vi ved jo ikke, hvorvidt Brozovic og én af de to ikke har kunnet levere det samme - hvorfor du også ikke har et belæg for, at Brozovic er vores svageste midtbanespiller.

Jeg synes stadigvæk, at Brozo, kvalitetsmæssigt, er vores bedste spiller. Han viste også fine takter i går, men folk husker jo for det meste kun den tåbelige håndbold, han begik.

Det er godt nok en spøjs definition af ´kreere´ du har der. Stikbolde der ikke får nok og som ender i fødderne på Sampdoria-spillere er lige pludseligt brugbart?

Så, sat på spidsen, du mener, at hvis en midtbanespiller fem gange forsøger med en flot stikning, som af den én eller anden grund mislykkes, og at en anden midtbanespiller forsøger én gang, som lykkes, at sidstnævnte har været mere skabende?

Ja, så er vi bare ikke enige i definitionerne af skabende.

Det jeg så i går, var, som nævnt, en Brozovic der flere gange forsøgte at finde Icardi med en fantastisk stikning i dybden, som dog i sidste øjeblik enten blev opfanget af (en i øvrigt fantastisk spillende) Silvestre eller fløjtet tilbage for en snæver eller ikke eksisterende offside. Havde Icardi scoret på sin kæmpechance, så havde Brozovic også med rette kunnet kalde sig til delvis ophavsmand til det (jf. hans fantastiske tværaflevering til Candreva).

Jeg så heller ikke kun en opgivende attitude hos ham i går. Han kæmpede dælme bravt og frustrerede modstanderen stort set konstant. Det ville ikke undre mig, hvis han løb flest kilometre i går, men jeg har ikke set statistikkerne angående det. Når man dog kigger på heatmaps på Whoscored, tegner der sig et billede af en spiller, der var over det hele.

Jeg synes som udgangspunkt stadig at vi skal fortsætte med Pioli og snuppe Simeone til næste sommer. Men jeg er ikke så sikker i min sag som jeg var før, og det har intet med rygradsreaktioner at gøre.

Fair nok.

Du har sagt lignende før, men "det er altså enormt svært at tage seriøst" at man ikke må sætte spørgsmålstegn ved trænerens beslutninger fordi man ikke selv er træneren.

Som jeg har skrevet et par hundrede gange før, så kan du og andre gøre lige præcis hvad I lyster. Eksempelvis sætter jeg også spørgsmålstegn ved, hvorfor Candreva fik 90 minutter i går, når nu hans kun én ud af en million gange kunne slå et ordentligt indlæg.

Men jeg har fortsat fuld tillid til, at når Pioli beslutter som han gør, at han har god grund til det. Han er noget bedre i stand til at tage disse beslutninger end vi er. Hans overordnede taktik fejler jo ingenting, mens det også er svært at argumentere mod startopstillingen i går (bortset fra måske Brozovic i stedet for Kondogbia). At han så er tvunget til to udskiftninger på baggrund af småskader, samt træffer en, efter min mening, fornuftigt beslutning ved tidligt at bringe energiske Éder i kampen, ændrer i mine øjne ikke rigtigt på den indstilling.

Endvidere er her stadigvæk tale om en træner, der har hevet Inter ud af sumpen og bragt noget glæde i det her hold, hvorfor jeg finder det illoyalt at så tvivl om hans rolle i klubben, alene på baggrund af en hæderlig uafgjort i Torino og et ufortjent nederlag til Sampdoria.