Snak

@Interist: Jeg har hele tiden talt godt om Candreva, så måske er det mig du refererer til. Jeg synes han er en klassespiller. Og jeg tror at både Conte, Ventura og Pioli er enige med mig. Og hvis du tror, at han er problemet her, så er vi to meget uenige omkring hvad Inters problem er.

Var endnu en gang forhindret i dag - jeg kan se, det var one for the books igen?

@ Z4E

Nu skal vi ikke overdrive.

Holdet fejler på papir stadigvæk ingenting (udover en god løsning på venstreback). Icardi er stadigvæk én af Europa´s bedste angribere. Der er stadigvæk mere potentiale i den her trup, end en sølle 7. plads.

Problemet er psykisk, og det ændrer en komplet udskiftning af truppen (selv hvis det var muligt) intet på.

Jeg holder fortsat fast i, at typen Simeone, der ikke finder sig i bullshit, kan få den her trup til at præstere.

FD ja på papiret har du helt ret, men de er helt væk på adskille mentale parametre. Det kræver noget af en træner at rette op på en mentalitet vi har døjet med i hvad snart 6år.

Et par tilføjelser ændre ikke en tøddel på det. Udgangspunktet for en hvilken som helst ny spiller, er at de vil få en perifære roller i gruppen og først skal ses som værende besiddende af brugbar kapital før de får reel indflydelse og ofte vil de være nødsaget til at påtage sig de norner, værdier og efterfølge de regler der er i gruppen. Hvis gruppen allerede har en mentalitet at det er acceptabelt adfærd ikke at levere en indsats når man ikke kan vinde mesterskabet, så er det en kæmpe udfordring at ændre på denne. Det vil formentligt blive mødt med alvorlig modstand hvis nogle prøver at ændre på måden at være og agere på. Med det mulige scenario at man ekskluderes og spillerne køre deres eget spil.

Man kan ikke bare tro at fordi man er en no bullshit type så lykkeds man. De Boer var en sådan type, og det lugtede kraftigt af at truppen gjorde modstand.

Så ærligt talt tror jeg det er nemmer at losse hele baduljen ud og starte på en frisk, end ændre på den dovne kultur der hersker i vores klub

Så ærligt talt tror jeg det er nemmer at losse hele baduljen ud og starte på en frisk, end ændre på den dovne kultur der hersker i vores klub.

Det er jo en vanvittig holdning at have - som i: komplet og aldeles udenfor al fornuft, forstand og forståelse.

Vi er for så vidt enige, at der hersker en pilrådden kultur i truppen lige nu, som det har gjort det i de sidste par sæsoner.

Men alle der bare har haft noget med gruppedynamik at gøre, burde vide, at man netop kan ændre på mentaliteten ved at tilføre spillere, der kan udføre lederrollen - af hvilke vi pt. har én: Miranda. Der findes talløse eksempler - også i Inter - på spillere, der kom til et nyt hold, og med det samme påtog sig lederrollen (Samuel, for eksempel). I enhver anden gruppe, eg. på arbejdspladsen, gælder det samme. Tilfør én eller to nye aktører, med stærke lederkvaliteter, og de kan skubbe resten i den ´rigtige´ retning, og derved ændre på den herskende mentalitet og kultur.

Det er det, vi har brug for. Hvor vi tidligere havde klokkeklare ledere på holdet (Samuel, Lucio, Cuchu, Deki, Matrix og selvfølgelig Capitano), har vi nu kun én, og tilmed en ikke særlig fremtrædende én af slagsen. Det er også derfor, jeg er noget loren ved tanken om kun at hente De Vrij eller Rodriguez eller hvem der ellers rygtes om. Der skal også hentes én, der kan gå ind og tage fat om de her talentfulde, men unge spillere, og få dem på rette køl, så snart det går dem imod.

Jeg tror, kineserne, Ausilio og Capitano også har indset dette, vores nylige interesse i De Rossi i mente (ikke fordi jeg tror, det kommer til at ske). Vi kan have åh så god en trup, men uden ledere fører det ingen steder hende.

Men vi skal selvfølgelig ikke sælge hele lortet og starte forfra igen. Det er jo tosset at påstå, for ikke at nævne komplet og aldeles upraktisk.

Angående sammenligningen mellem De Boer og Simeone, så holder det selvfølgelig heller ikke. Der er for det første forskellige måder at være no-bullshit på. De Boer valgte den disciplinære vej, hvor Simeone forventer at der gives alt for klubben. Endvidere stammede modstanden mod De Boer fra først og fremmest enkelte spillere (deriblandt Melo) og ikke mindst taktikken, som der herskede uenighed om. De Boer har ikke nær samme pondus som Simeone, så når førstnævnte forsøgte at fremstå stærk, kom han hurtigt til at ligne klassens nye dreng, der sat sig med armene over kors og trampede i gulvet over, det ikke gik hans vej.

@Flying Dutchman:

Men alle der bare har haft noget med gruppedynamik at gøre, burde vide, at man netop kan ændre på mentaliteten ved at tilføre spillere, der kan udføre lederrollen - af hvilke vi pt. har én: Miranda. Der findes talløse eksempler - også i Inter - på spillere, der kom til et nyt hold, og med det samme påtog sig lederrollen (Samuel, for eksempel). I enhver anden gruppe, eg. på arbejdspladsen, gælder det samme. Tilfør én eller to nye aktører, med stærke lederkvaliteter, og de kan skubbe resten i den ´rigtige´ retning, og derved ændre på den herskende mentalitet og kultur.

Det er det, vi har brug for. Hvor vi tidligere havde klokkeklare ledere på holdet (Samuel, Lucio, Cuchu, Deki, Matrix og selvfølgelig Capitano), har vi nu kun én, og tilmed en ikke særlig fremtrædende én af slagsen. Det er også derfor, jeg er noget loren ved tanken om kun at hente De Vrij eller Rodriguez eller hvem der ellers rygtes om. Der skal også hentes én, der kan gå ind og tage fat om de her talentfulde, men unge spillere, og få dem på rette køl, så snart det går dem imod.

Jeg er fuldstændig enig. Den altoverskyggende prioritet for os lige nu bør være at finde minimum to spillere som både har lederegenskaber og pondus nok til at gå ind og ændre på hierarkiet og mentaliteten i truppen fra dag 1 samt en træner med lignende egenskaber, som de kan arbejde tæt sammen med.

Det er dog ikke en nem opgave for Ausilio og co. det her. For det første findes der ikke særlig mange af den slags spillere (det er trods alt nemmere at være toneangivende i et omklædningsrum hvor man har tilbragt en længere del af sin fodboldkarriere end i et "nyt" omklædningsrum). For det andet skal disse to eller flere spillere ikke blot besidde lederevner udover det sædvanlige, de skal også kunne gå i spænd med den kommende træner. Så rækkefølgen på erhvervelsen af disse nye kræfter kan også sagtens gå hen og blive det springende punkt. Det er altså noget af et puslespil der skal gå op, ligesom det virkelig kommer til at kræve en indsats fra Ausilios og co.´s side at finde både de rette spillere og den rette træner. Samtidig vil der jo altid være risiko for at influere dynamikken i truppen på en negativ måde ved sådan et indgreb, hvilket kun gør scenariet endnu mere komplekst og skrøbeligt.

Så jeg er helt enig i at det er den vej, vi skal gå. Men jeg mener dog samtidig at man som fan bør være bevidst omkring, at vi skal være mere end heldige (og Ausilio og co. skal være mere end almindelig dygtige!) for at se det lykkes.

<blockquote&kvgt;Men alle der bare har haft noget med gruppedynamik at gøre, burde vide, at man netop kan ændre på mentaliteten ved at tilføre spillere, der kan udføre lederrollen - af hvilke vi pt. har én: Miranda. Der findes talløse eksempler - også i Inter - på spillere, der kom til et nyt hold, og med det samme påtog sig lederrollen (Samuel, for eksempel). I enhver anden gruppe, eg. på arbejdspladsen, gælder det samme. Tilfør én eller to nye aktører, med stærke lederkvaliteter, og de kan skubbe resten i den ´rigtige´ retning, og derved ændre på den herskende mentalitet og kultur. </blockquote&kvgt;

Du har en alt for simplistisk forståelse af gruppedynamik og kulture. Det kommer næsten til at fremstå at hvis man bare tilføjer en med lederegenskaber så løses alle problemer. Hvilket er noget frygteligt vrøvl. For det første siger det ord absolut intet, det er en ren floskel uden reel indhold der intet siger noget om de egenskaber en spiller skal besidde for at få indflydelse i truppen. Et andet problem er at mange egenskaber er kontekstuelt funderet, man kan besidde dem i en kontekst men ikke i en anden. Så blot fordi en spiller har vist brugbare egenskaber et sted, betyder det ikke det blot kan overføres. Virksomheder er netop et glimrende eksempel på dette. Man kan have nok så imponerende papir og egenskaber, men det gør ikke nødvendigvis til den rette til opgaven. I sidste ende skal det kapital man har godkendes og kunne byttes til anden, kan det ikke er man lige vidt. Er man den forkerte og opføre man sig uden respekt for de normer og værdier der er i en gruppe sammenhæng kan det ende i kampolage, magtkampe og i sidste ende, ende med eksklusion.

<blockquote&kvgt;Angående sammenligningen mellem De Boer og Simeone, så holder det selvfølgelig heller ikke. Der er for det første forskellige måder at være no-bullshit på. De Boer valgte den disciplinære vej, hvor Simeone forventer at der gives alt for klubben. Endvidere stammede modstanden mod De Boer fra først og fremmest enkelte spillere (deriblandt Melo) og ikke mindst taktikken, som der herskede uenighed om. De Boer har ikke nær samme pondus som Simeone, så når førstnævnte forsøgte at fremstå stærk, kom han hurtigt til at ligne klassens nye dreng, der sat sig med armene over kors og trampede i gulvet over, det ikke gik hans vej.</blockquote&kvgt;

Igen kontekstuelt, det er alt for simpelt, blot fordi han har fået det til at fungere et sted er jo ikke ensbetydende med det vil fungere et andet. Det er jo set utal af gange før. Der findes formentligt ikke en træner der passer ind på alle hold. Nogle gange fungere det andre gange ikke. Det er en utrolig svær proces at finde den rette mand med de rette evner. Så der er absolut ingen garanti for Simeone bliver bedre end De Boer. Sådan fungere det ganske enkelt ikke.

Det er som sagt nemmere at kreere en ny end ændre på noget bestående. Sidst nævnte kræver ganske enkelt en form for velvillighed, noget jeg har tæmmeligt svært ved at få øje på.

Nu ender vi udenfor europa med stor sandsynlighed, med ny træner. Hvilket er rimeligt meget at skulle starte forfra igen. Så kan man i min bog ligeså godt få ryddet op en gang for alle, væk med alle centrale aktører, der har centrale magtpositioner i gruppen. Det gør det langt nemmere end det modsatte.

For i øvrigt blot fordi du ikke ser "lederegenskaber" på banen, betyder ikke at der ikke er stærke individer med stærke centrale roller i gruppen. Noget jeg har set utal af gange.

Du har en alt for simplistisk forståelse af gruppedynamik og kulture. Det kommer næsten til at fremstå at hvis man bare tilføjer en med lederegenskaber så løses alle problemer.

Næppe. Du misforstår atter en gang det skrevne.

Jeg skriver ingen steder, at vi bare skal hente Spiller X og Spiller Y, og vupti! vores problemer er løst. Jeg opponerer til gengæld imod dine fjollede idéer om, at løsningen må være, at "sælge hele baduljen". Det er der ingen grund til.

Det er simpel production og management teori. Man har nogle komponenter (i det her tilfælde elleve spillere + udskiftere). De skal levere et produkt (sejre). Det gør de ikke. Så finder man problemelementerne først og udrydder/udskifter dem (Melo, Ranocchia). Herefter konstaterer man, at de optimerede elementer fortsat ikke leverer, på trods af, at elementerne påviseligt fungerer (vores flotte stime i efteråret). Så må man optimere elementerne yderligere, ved for eksempel at tilføre udefrakommende ditto, eller fifle ved de eksisterende (i.e. ændre mentaliteten på spillerne).

Det er det der skal til. Og jo, inden du starter: selvfølgelig er praksis altid mindre ligetil end teorien.

Så blot fordi en spiller har vist brugbare egenskaber et sted, betyder det ikke det blot kan overføres.

Kors ja, velkommen til fodbold. Har du først lige opdaget det nu?

Enhver transfer er gætværk. Kvalificeret gætværk - men gætværk. Man kan kun håbe, at den spiller eller den træner, man henter til klubben, efterfølgende udviser samme egenskaber, som gjorde, at de blev hentet til at begynde med. Det er til gengæld noget vrøvl at påstå, at de pågældende spilleres inherente egenskaber ikke kan gøre sig gældende i andre rammer.

Det er jo set utal af gange før.

Yes. Ligesom det omvendte er set flere gange endnu. Og din pointe er?

Så der er absolut ingen garanti for Simeone bliver bedre end De Boer.

Hvem snakker om garanti? Og er at satse på Simeone under alle omstændigheder ikke bedre end din lyse idé: at sælge hele baduljen og starte forfra?

Please...

Det er som sagt nemmere at kreere en ny end ændre på noget bestående.

Det er ganske enkelt noget ævl.

For i øvrigt blot fordi du ikke ser "lederegenskaber" på banen, betyder ikke at der ikke er stærke individer med stærke centrale roller i gruppen. Noget jeg har set utal af gange.

Ah ja? Og alligevel vil du smide alle spillere, bortset fra Gagliardini, ad pommern til? Og hvem ser du så som disse stærke individer?

Sjovt.

Z4Es udlægning får det jo til at lyde som om, at man netop ikke har fået 15+ tilføjelser til førsteholdstruppen de sidste 2 år.

Opskriften på succes må være at få det tal til at ramme 30 inden 2019!

Netop OC. Vi har kun tre spillere i truppen, som har været der i fem sæsoner eller mere: Ninjaen, Don og Handa. Derudover har hele femten af vores 27 spillere kun været der i to sæsoner eller mindre. Vi har ligesom forsøgt os med Keith Richards metoden - og det fungerer ikke.

Problemet er ikke, at vores trup trænger til udskiftning - problemet er én eller anden fesen form for primadonna kultur, som vi fans - trods alt! - ikke er vante til.