Snak

Haha, Bisp!

@Flying Dutchman:

Ah ja. Ligesom Mourinho´s første periode i Chelsea? Conte i Juventus, efter hele seks års erfaring som træner? Simeone, siden han blev Mister for første gang?

Vrøvl...

Ja for det er jo ikke utopi at vi skulle kunne finde en ny Mourinho eller Conte vel? At pege på dem som eksempler understreger jo egentlig bare min pointe. Vi skal hive en seriøs kanin op af hatten, hvis vi skal lykkes med ansættelsen af en ny træner. Men der er vi jo så enige.

Javel ja. Du antog forkert. Hvilket med al respekt også var fjollet, når nu jeg ikke nævner nogen ved navn, og ellers tydeligt skriver "en disciplineret indstillet træner". At du og Z4E så med det samme hopper til konklusionen, at det kun kan være Simeone eller Conte, er næppe noget, jeg skal klandres for, vel?

Jeg hopper ikke til konklusionen at det kun kan være dem. Du antog forkert. Jeg antager at vi taler trænere "af den kaliber", fordi jeg personligt mener, at det er den eneste type træner, der vil kunne "redde" os - eller selvfølgelig opdagelsen af et nyt koryfæ (jf. snakken om Conte i Juve og Mou i sin første Chelsea-tid ovenfor). Og så peger jeg på disse to af åbenlyse årsager når nu vi taler Inter. Det er jo trods alt dem der er blevet rygtet mest til klubben.

Hvem siger, det skal være en uprøvet træner? Du er klar over, der findes andre trænere af den type derude, end Simeone og Conte, ikke også? Spaletti bliver nævnt - han har da disciplinen til at bænke Totti, stik modsat hvad ALLE andre - deriblandt Totti selv - mener om det. Pochettino er heller ikke just ueffen på det punkt.

Endvidere virker hele historien om, at Suning skulle blande sig ind i trænerens gøren og laden noget konstrueret. Der findes, mig bekendt, ingen beviser for det. Både Pioli og Vecchi har udtalt, at Suning slet ikke blander sig i deres opgaver.

Ja selvfølgelig er jeg med på at der er andre trænere end Conte og Simeone. Du er med på at Conte og Simeone er de to trænere, der er blevet rygtet mest til klubben ik? Og som har fyldt mest i diskussionerne herinde ik? Det var (igen) derfor jeg nævnte dem. At Spalletti skulle kunne flytte nævneværdigt på vores hold, har jeg svært ved at forestille mig omend Totti-eksemplet selvfølgelig er et fint eksempel på hans mod. Jeg tænker bare stadig på ham som en "lige ved og næsten"-træner grundet hans lidet imponerende resultater i karrieren og dermed ikke som en der vil kunne rykke det store ved Inter.

Kun hvis du uden videre antager, at disse forhold eksisterer. Det gør jeg ikke. Og de navne, vi bliver sat i forbindelse med, viser at Suning netop går efter sådan en træner. Mon ikke, det fint hænger sammen?

Det er fair nok. Jeg ved jo heller ikke om jeg har ret. Jeg tror det bare:)

Du antager en del.

PS: Jeg synes ikke, Icardi har været en ringe anfører - især når man ser på alternativerne. Han kæmper forbilledligt, er altid ham der lægger første pres og er ofte med hjemme og forsvare, hvis modstanderen får en omstilling. Endvidere ved hverken du eller jeg, hvordan han er til træning og i omklædningsrummet.

Ja jeg antager en del - ligesom du og en del andre Inter-fans gør i denne frustrerende tid hvor vi forsøger at gætte os til, hvad der er galt med klubben. Hvis vi ikke må antage noget, så kan vi jo slet ikke diskutere emnet. Hvilke dele af ovenstående beror på andet end antagelser? Conte, Simeone og Spalletti som kommende trænere? At Suning går efter en træner med nosser? At det Pioli og Vecchi siger om Suning er sandt? At Spalletti (eller Pochettino) skulle have lyst til at komme til Inter? Osv. osv. osv.

Jeg synes at valget af Icardi som anfører er fjollet. Som du ganske rigtigt påpeger ved vi selvfølgelig ikke, om hans indsats til træning og i omklædningsrummet er så fantastisk, at valget giver sig selv. Men det har jeg dog umådelig svært ved at tro på. Manden har selv ved flere lejligheder blæret sig med at være ligeglad med hvad andre mener om ham samt fortalt at han ikke er i fodbold for at få venner. Umiddelbart virker en sådan type på mig ikke som en type der har anførerpotentiale. Han arbejder stenhårdt på banen ja, men at han skulle være en eller anden form for samlingspunkt i truppen har simpelthen så svært ved at forestille mig.

Ja for det er jo ikke utopi at vi skulle kunne finde en ny Mourinho eller Conte vel? At pege på dem som eksempler understreger jo egentlig bare min pointe. Vi skal hive en seriøs kanin op af hatten, hvis vi skal lykkes med ansættelsen af en ny træner. Men der er vi jo så enige.

Nej, du misforstår igen. Du skriver, at vi skal have fat i en "garvet indenfor jobbet", hvor jeg så fremhæver blot enkelte eksempler, off the top of my head, på trænere, der ikke var garvede, men alligevel havde fokus på disciplin.

Så nej, det understreger ikke din pointe.

Faktum er og bliver, at der er trænere derude, der ikke hedder Conte eller Simeone, som kan skabe noget disciplin på det her hold. Jeg skriver ingen steder, det bliver let - men det er bestemt ikke umuligt.

Jeg hopper ikke til konklusionen at det kun kan være dem. Du antog forkert. Jeg antager at vi taler trænere "af den kaliber", fordi jeg personligt mener, at det er den eneste type træner, der vil kunne "redde" os.

Ah, javel ja. Det er også derfor, du nævner Conte og Simeone ved navn, ikke også?

Du er med på at Conte og Simeone er de to trænere, der er blevet rygtet mest til klubben ik?

Jo? Men nu synes du og Z4E jo, at de to ikke er særligt realistiske, hvorefter I skriver ting som: "det er urealistisk at få trænere i Conte klassen" og "jeg tror ikke Conte og Simeone vil det her", hvorfor jeg føler, det er nødvendigt at påpege, der faktisk findes andre trænere derude, som kan klare den store disciplinære opgave, men som ikke hedder Conte eller Simeone.

Husk: det er ikke mig, der på noget tidspunkt har gjort Simeone og Conte til de eneste muligheder, vi har.

Jeg tænker bare stadig på ham som en "lige ved og næsten"-træner grundet hans lidet imponerende resultater i karrieren og dermed ikke som en der vil kunne rykke det store ved Inter.

Han gør os nok ikke til mestre, nej. Men han er jo garant for en top tre placering, hvilket ville være et gevaldigt nøk opad i forhold til hvordan vi har klaret os siden 2011.

Lige nu kan jeg personligt sagtens leve med "lige ved og næsten", hvis bare det betyder, vi kommer tilbage i CL og får banket noget vindermentalitet på det her hold.

Men det er måske bare mig.

Ja jeg antager en del - ligesom du og en del andre Inter-fans gør i denne frustrerende tid hvor vi forsøger at gætte os til, hvad der er galt med klubben.

Jo. Men der er immervæk en forskel på at antage, holdet har et mentalt problem, baseret på forhåndliggende beviser (såsom samtlige kampe siden Torino), og at antage noget, baseret på løse rygter og det faktum, man personligt synes, Icardi ikke er anfører materiale.

Diskussionen omkring de aktuelle trænerrygter, holdets mentale problemer og deslige bunder i noget konkret - det gør "diskussionen" om Sunings indblanding i Pioli´s gøren og laden så absolut ikke. Deri ligger forskellen.

Angående Icardi, så skal manden præstere på banen og til træning. Jeg er komplet ligeglad med, hvor mange venner han har i fodbold, hvor dumme hans tatoveringer er og hvor ofte han skifter undertøj. Som jeg ser det, var der på daværende tidspunkt to reelle anføreremner: Handanovic og Icardi (tertiært Don, men det skal jo helst være én, der spiller). Det blev så Icardi, hvilket, Mancini kendende, må have haft én eller anden form for god begrundelse. Der er i hvert fald meget lidt konkret, der indikerer, der skulle have været indblanding fra Suning desangående.

@Flying Dutchman:

Nej, du misforstår igen. Du skriver, at vi skal have fat i en "garvet indenfor jobbet", hvor jeg så fremhæver blot enkelte eksempler, off the top of my head, på trænere, der ikke var garvede, men alligevel havde fokus på disciplin.

Og hvis vi så stikker dybere end "the top of your head", hvem kan du så nævne? Sjovt nok sikkert Simeone i Atl. Madrid. Pointen er at det hører til sjældenhederne i dagens fodboldverden, at man ser en træner være i stand til at gå ind og få et hold til at arbejde 100% for trøjen og for hinanden i.e. fremelske deciderede "krigerdyder" i spillerne. Det er altså et faktum. Jeg kan personligt kun pege på Conte, Mourinho og Simeone som er i stand til det på det når nu vi taler i den øverste del af den europæiske fodboldverden. Men hvis du kan andre, vil jeg da hjertens gerne høre hvem de er (ingen ironi anvendt her!). Pochettino er i min verden slet ikke den type træner. Han får sit hold til at spille flot og flydende angrebsfodbold i stil med Pep og Klopp, men han skaber ikke et krigerhold.

Edit: Måske vil jeg faktisk gerne inddrage Klopp blandt skabere af krigermentalitet også ved nærmere eftertanke.

Så nej, det understreger ikke din pointe.

Så længer du ikke nævner flere eksempler på konkrete emner, så synes jeg nu nok stadig at det gør. Men det skal du selvfølgelig også lige have chancen for at gøre først.

Faktum er og bliver, at der er trænere derude, der ikke hedder Conte eller Simeone, som kan skabe noget disciplin på det her hold. Jeg skriver ingen steder, det bliver let - men det er bestemt ikke umuligt.

Men her antager jeg jo så at Suning er en stopklods, som de agerer pt. Og ja jeg ved godt at du ikke deler denne holdning. Så her må vi bare være uenige.

Ah, javel ja. Det er også derfor, du nævner Conte og Simeone ved navn, ikke også?

Nogle gange får jeg åbenbart antaget at der bliver læst mere mellem linjerne end der gør. Det beklager jeg. Når jeg nævner Conte og Simeone så gør jeg det 1) fordi de befinder sig på den hylde, som jeg mener, vi skal hente en træner fra, hvis vi skal lykkes med en genrejsning, 2) fordi andre trænere på den hylde som Mou, Klopp, Pep, Ancelotti osv. er så urealistiske at få ind at det ikke engang giver mening at nævne dem.

Jo? Men nu synes du og Z4E jo, at de to ikke er særligt realistiske, hvorefter I skriver ting som: "det er urealistisk at få trænere i Conte klassen" og "jeg tror ikke Conte og Simeone vil det her", hvorfor jeg føler, det er nødvendigt at påpege, der faktisk findes andre trænere derude, som kan klare den store disciplinære opgave, men som ikke hedder Conte eller Simeone.

Igen vil jeg altså gerne høre dig hive et par eksempler frem.

Husk: det er ikke mig, der på noget tidspunkt har gjort Simeone og Conte til de eneste muligheder, vi har.

Det har jeg da heller ikke. Selvfølgelig er de ikke de eneste muligheder. Men de konstituerer to muligheder som i den grad ville kunne skabe noget optimisme hos mig (omend jeg stadig ikke er sikker på at jeg nogensinde vil kunne tilgive Conte hans Juve-fortid) sammen med en eventuel tilbagevenden af Mou. Hvis det ikke kan blive en af disse tre, jamen så har jeg svært ved at se os lykkes med andet end en seriøs kanin i.e. en eller anden som viser sig at være en diamond in the rough. Og igen her undlader jeg blot at nævne Pep, Klopp og co. fordi det er ren utopi, at vi skulle kunne hente dem - så solidt som de er bundet til deres nuværende klubber.

Han gør os nok ikke til mestre, nej. Men han er jo garant for en top tre placering, hvilket ville være et gevaldigt nøk opad i forhold til hvordan vi har klaret os siden 2011.

Lige nu kan jeg personligt sagtens leve med "lige ved og næsten", hvis bare det betyder, vi kommer tilbage i CL og får banket noget vindermentalitet på det her hold.

Men det er måske bare mig.

Nej der er vi selvfølgelig enige. Kunne han skaffe os en plads i CL, ville jeg naturligvis også være tilfreds.

Jo. Men der er immervæk en forskel på at antage, holdet har et mentalt problem, baseret på forhåndliggende beviser (såsom samtlige kampe siden Torino), og at antage noget, baseret på løse rygter og det faktum, man personligt synes, Icardi ikke er anfører materiale.

Diskussionen omkring de aktuelle trænerrygter, holdets mentale problemer og deslige bunder i noget konkret - det gør "diskussionen" om Sunings indblanding i Pioli´s gøren og laden så absolut ikke. Deri ligger forskellen.

Det er altså ikke helt rigtigt. Diskussionen om Sunings indblanden relaterer sig jo blandt andet til nogle konkrete udtalelser fra Boninsegna som jo ikke engang fremlægger det som en gisning (dermed ikke sagt at han har ret). Og ud over det så bunder diskussionen om Sunings indblanden jo også i andre konkrete sager som deres afvikling af jobsamtalen med Marcelino uden Ausilios tilstedeværelse. Så nej der er ikke nogen forskel på dine og mine antagelser i det øjemed.

Angående Icardi, så skal manden præstere på banen og til træning. Jeg er komplet ligeglad med, hvor mange venner han har i fodbold, hvor dumme hans tatoveringer er og hvor ofte han skifter undertøj. Som jeg ser det, var der på daværende tidspunkt to reelle anføreremner: Handanovic og Icardi (tertiært Don, men det skal jo helst være én, der spiller). Det blev så Icardi, hvilket, Mancini kendende, må have haft én eller anden form for god begrundelse. Der er i hvert fald meget lidt konkret, der indikerer, der skulle have været indblanding fra Suning desangående.

Det kan godt være du er komplet ligeglad med, hvor mange venner, han har i fodbold. Men udtalelser som disse viser jo med al tydelighed at manden er mere fokuseret på sig selv end gruppen. Og det er immervæk ikke umiddelbart et persontræk som jeg ville karakterisere som en nøgle-egenskab for en potentiel anfører. Og hvis vi antager at du har ret i din præmis, jamen så vil det da for mig være verdens nemmeste beslutning at give Handa anførerbindet. Egentlig også meget sjovt at det lige er de to der bliver hevet frem. Handa forlængede sin kontrakt pga kærlighed til klubben og et kæmpe ønske om at hans CL-debut skulle blive i den smukke sort-blå trøje. Icardi forlængede fordi han fik en gedigen lønforhøjelse som hans kone/agent var blevet sendt i byen for at anskaffe ham.

Og hvis vi så stikker dybere end "the top of your head", hvem kan du så nævne?

Altså, jeg kunne sikkert Google flere fremme, men det ville for det første ikke underbygge min pointe yderligere, end den er i forvejen, og ville for det andet også fjerne fokus fra hvad diskussionen bør handle om. Endvidere er det stadigvæk ikke mig, der bringer navne ind i debatten. Hvis du gerne vil have endnu flere eksempler, så synes jeg, du skulle sætte dig ned og finde nogle. Jeg er ikke sat på jorden for at lave dit research.

Pointen er at det hører til sjældenhederne i dagens fodboldverden, at man ser en træner være i stand til at gå ind og få et hold til at arbejde 100% for trøjen og for hinanden i.e. fremelske deciderede "krigerdyder" i spillerne.

Ja, det påstår du jo.

Pochettino er i min verden slet ikke den type træner. Han får sit hold til at spille flot og flydende angrebsfodbold i stil med Pep og Klopp, men han skaber ikke et krigerhold.

Det ene udelukker, som du skriver, jo ikke det andet. Klopp er også en træner, der forventer 110% af hver enkelte spiller - ellers ryger de ud.

Pocc har netop fået det her Tottenham hold, der, på papir, bør ligge under Arsenal, City, Manchester United og Liverpool, til at præstere optimalt, ved blandt andet at kræve ALT. Det er sådan en type, vi har brug for.

Igen vil jeg altså gerne høre dig hive et par eksempler frem.

Jeg er nødt til at spørge igen: læser du overhovedet, hvad jeg skriver? Jeg har nævnt to yderligere eksempler, som tilmed er sat i forbindelse med os. Jeg har desuden hele tiden skrevet om en type træner, vi har brug for, og at kineserne, jf. de navne, der bliver nævnt, ser ud til at være på den samme side som jeg. Jeg er ikke interesseret i hvad de hedder til efternavn - det må du og Z4E ligge og rode med. Det er kun jer, der har bragt navne ind i debatten.

Og det er vi jo selvfølgelig enige i som jeg også skrev før.

Så hvorfor overhovedet gå i debat med mig?

Det har jeg da heller ikke.

Det passer jo simpelthen ikke. Du skriver på side 2094, femte indlæg fra oven (kl. 10:28), at jeg skal indforstået skal tage de realistiske briller på og at Conte og Simeone ikke vil gide vores nuværende forhold. Det er anden gang, disse to bliver nævnt i samtalen - første gang står Z4E for.

Herefter går du ud på en tangent, hvor ikke er særligt realistisk, at vi kan hente én træner i den klasse, ej heller at en yngre, uprøvet træner kunne være en mulighed her - i øvrigt i begge tilfælde uden at underbygge det særligt godt.

Kan du selv se, hvor det stikker af for dig?

Diskussionen om Sunings indblanden relaterer sig jo blandt andet til nogle konkrete udtalelser fra Boninsegna som jo ikke engang fremlægger det som en gisning (dermed ikke sagt at han har ret).

Javel. Og hvad skulle Mantovas tekniske direktør vide om hvor meget Suning blander sig ind i trænergerningen? Og især i forhold til Pioli og Vecchi?

Jeg understreger igen: det er de rene gisninger, stik modsat de andre emner.

Og ud over det så bunder diskussionen om Sunings indblanden jo også i andre konkrete sager som deres afvikling af jobsamtalen med Marcelino uden Ausilios tilstedeværelse.

Og hvad har det at gøre med dine påstande om, at Suning skulle blande sig i trænergerningen?

Så nej der er ikke nogen forskel på dine og mine antagelser.

Kun en verden.

Det kan godt være du er komplet ligeglad med, hvor mange venner, han har i fodbold. Men udtalelser som disse viser jo med al tydelighed at manden er mere fokuseret på sig selv end gruppen.

Eller en mand, der vil gøre alt for at vinde? Måske?

Nå, for mit vedkommende er debatten også færdig. Vi er jo ligesom enige i grundprincippet.

@Flying Dutchman:

Altså, jeg kunne sikkert Google flere fremme, men det ville for det første ikke underbygge min pointe yderligere, end den er i forvejen, og ville for det andet også fjerne fokus fra hvad diskussionen bør handle om. Endvidere er det stadigvæk ikke mig, der bringer navne ind i debatten. Hvis du gerne vil have endnu flere eksempler, så synes jeg, du skulle sætte dig ned og finde nogle. Jeg er ikke sat på jorden for at lave dit research.

Hvis du fremsætter en påstand der hedder: "Der findes andre trænere end Conte og Simeone der kan banke noget vilje ind i dette hold" så er det da på alle måder på sin plads at bede dig om at pege på et par konkrete eksempler. Det har da intet med din eller min research at gøre. Jeg har jeg sagt at jeg personligt har svært ved at finde konkrete ikke-utopiske emner. Så længe du ikke fremlægger nogle, går jeg selvfølgelig også ud fra at du har det på samme måde. Og jeg synes altså ikke at hverken Poch (som jeg i øvrigt også mener er aldeles utopisk at skulle kunne hente) eller Spalletti kan sammenlignes med Conte og Simeone (se bare på CL-præstationer som en fin målestok).

Ja, det påstår du jo.

Ja det gør jeg. Det gør Mou i øvrigt også.

https://www.washingtonpost.com/news/early-lead/wp/2017/03/22/man-united-coach-calls-todays-young-players-brats-who-care-about-social-media-too-much/?utm_term=.e1b1803a6267

Det ene udelukker, som du skriver, jo ikke det andet. Klopp er også en træner, der forventer 110% af hver enkelte spiller - ellers ryger de ud.

Pocc har netop fået det her Tottenham hold, der, på papir, bør ligge under Arsenal, City, Manchester United og Liverpool, til at præstere optimalt, ved blandt andet at kræve ALT. Det er sådan en type, vi har brug for.

Jeg er enig i at det er sådan en type, vi har brug for. Jeg er dog ikke enig i at Poch er en sådan type.

Jeg er nødt til at spørge igen: læser du overhovedet, hvad jeg skriver? Jeg har nævnt to yderligere eksempler, som tilmed er sat i forbindelse med os. Jeg har desuden hele tiden skrevet om en type træner, vi har brug for, og at kineserne, jf. de navne, der bliver nævnt, ser ud til at være på den samme side som jeg. Jeg er ikke interesseret i hvad de hedder til efternavn - det må du og Z4E ligge og rode med. Det er kun jer, der har bragt navne ind i debatten.

Pas nu lige på med at være alt for hovski-snovski. I disse debatter (som endda tit foregår i arbejdstiden) er der jo altså ingen der kan sige sig fri for, at vrøvle, fejlfortolke, modsige sige selv eller rode lidt rundt i emnerne engang imellem - heller ikke dig. At du ikke har bragt navne ind i debatten er jo lodret forkert. Medmindre du lige pludselig synes at debatten kun har kørt i dag!? Vi har længe diskuteret potentielle trænere i denne tråd, og her har vi alle nævnt navne (mest de samme 3-4 stykker) - også dig. Så her modsiger du dig selv.

Så hvorfor overhovedet gå i debat med mig?

Fordi jeg interesserer mig for Inter ligesom du gør. Og så fordi vi er uenige om perspektiverne og mulighederne omkring ansættelsen af en ny træner. Vi er enige om hvad vi gerne vil have, men vi er uenige om hvorvidt det overhovedet er muligt (jf. Sunings rolle).

Det passer jo simpelthen ikke. Du skriver på side 2094, femte indlæg fra oven (kl. 10:28), at jeg skal indforstået skal tage de realistiske briller på og at Conte og Simeone ikke vil gide vores nuværende forhold. Det er anden gang, disse to bliver nævnt i samtalen - første gang står Z4E for.

Herefter går du ud på en tangent, hvor ikke er særligt realistisk, at vi kan hente én træner i den klasse, ej heller at en yngre, uprøvet træner kunne være en mulighed her - i øvrigt i begge tilfælde uden at underbygge det særligt godt.

Kan du selv se, hvor det stikker af for dig?

Selvfølgelig passer det. Det faktum at jeg kun nævner Conte og Simeone ved navn er da ikke ensbetydende med, at de så er de eneste to mulige emner i hele verden. Det er da en (undskyld mig) tåbelig antagelse. I mit allerførste indlæg forsøger jeg at få dig til at forholde dig til mulighederne for rent faktisk at få sådan en trænertype som du efterlyser, ind. I den forbindelse nævner jeg så eksempler på hvem jeg finder værende den trænertype. Mener du seriøst at jeg skulle have nævnt samtlige mulige emner? Jeg mener stadig at vores muligheder for at vende bøtten med en ny træner er uendelig små. Jeg tror ikke på Conte eller Simeone. Jeg tror ikke at Spalletti er i stand til det heller. Og Mou, Pep og Klopp osv. er bundet af deres nuværende klubber. Samtidig ser jeg Suning som et kæmpe problem eftersom jeg er bange for, at de ikke ved, hvad det vil sige, at drive en strukturel fornuftig europæisk fodboldklub.

Javel. Og hvad skulle Mantovas tekniske direktør vide om hvor meget Suning blander sig ind i trænergerningen? Og især i forhold til Pioli og Vecchi?

Se hvis nu tingene forholder sig som jeg tror, de gør, så vil det jo samtidig betyde, at både Pioli og Vecchi ikke havde nogen som helst mulighed for at sige andet, hvis de gerne ville beholde deres job. Så det er jo ikke nogle argumenter jeg kan bruge til noget. Mit indtryk af Sunings ageren bliver kun bekræftet af Pioli og Vecchis udtalelser. Og i øvrigt: Har Suning været ude og dementere udtalelserne? For det ville jeg da fx mene ville være oplagt, hvis han talte usandt.

Jeg understreger igen: det er de rene gisninger, stik modsat de andre emner.

At Ausilio blev udeladt fra Marcelino-samtalen er ikke en gisning. Det er et faktum.

Og hvad har det at gøre med dine påstande om, at Suning skulle blande sig i trænergerningen?

Det er for at pege på præcedens jo. Sådan en handling peger på en tendens hos Suning til at blande sig i det sportslige ved hjælp af diktatur-metoder. Det afspejler både Icardi-situationen og Marcelo-situationen. Det er i mine øjne en seriøs uholdbar ageren og helt klart noget der spiller ind - både på hvad der foregår på banen pt. - og på hvilke muligheder vi har for at hente trænere ind.

Kun en verden.

Nej slet ikke.

Eller en mand, der vil gøre alt for at vinde? Måske?

Klart da. Men det gør ham ikke just til anførerpotentiale. En anfører skal agere samlingspunkt. Han skal ikke blot gøre alt for at vinde, han skal kunne samle holdet og få alle til at løbe i samme retning side om side. Og jo mere jeg skriver sådanne ting, jo mere uhensigtsmæssigt virker det at vi har Icardi som anfører.

@Flying Dutchman:

Nå, for mit vedkommende er debatten også færdig. Vi er jo ligesom enige i grundprincippet.

Og det havde jeg så ikke set fordi jeg sad og skrev imens. Fair nok.

Hvis du fremsætter en påstand der hedder: "Der findes andre trænere end Conte og Simeone der kan banke noget vilje ind i dette hold" så er det da på alle måder på sin plads at bede dig om at pege på et par konkrete eksempler.

Det har jeg også gjort. Lad mig give dig et hint: det starter med "P" og ender på "Ochettino og Spalletti". Siden da har Klopp (urealistisk for os), Mourinho (ditto) og sågar Mancini (forkert) også været nævnt - dog ikke af mig.

Læs nu hvad jeg skriver.

Og jeg synes altså ikke at hverken Poch (som jeg i øvrigt også mener er aldeles utopisk at skulle kunne hente) eller Spalletti kan sammenlignes med Conte og Simeone (se bare på CL-præstationer som en fin målestok).

Aha. Men bare fordi du ikke synes, disse to er den type træner, vi har brug for, betyder ikke, det så også passer. Endvidere formår du tilsyneladende stadigvæk ikke at skelne mellem "en type træner" og "trænere med topniveau". Vi er helt enige i, at både Conte og Simeone er bedre trænere end i hvert fald Spalletti og formentlig også Pochettino. Men nu efterlyst jeg en type træner, som de to også er, og ikke død og pine en træner, der har samme niveau som de to førstnævnte. Der er nemlig kun to navne i den kategori.

Og det er Simeone og Conte.

Kort og godt: vi skal have en træner til det her hold, der kan banke noget disciplin, gejst og stolthed tilbage i spillerne. Det kunne være Conte eller Simeone. Det kunne også være Pochettino eller Spalletti. Eller Træner X. Det er stadigvæk ikke mig, der efterlyser et bestemt navn, ej heller har argumenteret for det.

EDIT: At du finder Pochettino utopisk, finder jeg underligt, når nu han lige nu er én af favoritterne til at overtage efter Pioli.

Ja det gør jeg. Det gør Mou i øvrigt også.

Hvor i alverden læser du i den artikel, at "det hører sjældenhederne til [...], at en træner kan gå ind og få et hold til at arbejde 100% for trøjen og hinanden"? Det er jo helt vildt, det der.

Pas nu lige på med at være alt for hovski-snovski. I disse debatter (som endda tit foregår i arbejdstiden) er der jo altså ingen der kan sige sig fri for, at vrøvle, fejlfortolke, modsige sige selv eller rode lidt rundt i emnerne engang imellem - heller ikke dig.

Ah men, seriøst - har du flere stråmænd, du vil af med, mens du er i gang? Hvad med at du bare indrømmer, du til tider ikke læser modpartens indlæg ordentligt, og så kan vi tager det derfra?

At du ikke har bragt navne ind i debatten er jo lodret forkert. Medmindre du lige pludselig synes at debatten kun har kørt i dag!? Vi har længe diskuteret potentielle trænere i denne tråd, og her har vi alle nævnt navne (mest de samme 3-4 stykker) - også dig. Så her modsiger du dig selv.

Ja, selvfølgelig mener jeg, den igangværende debat kun har kørt i dag. Det er meget muligt, at jeg tidligere har været fortaler for en specifik træner - men emnet i dag omhandler en type træner. Det ved du også godt, idet du og Z4E reagerer på selve indlægget, og ikke på én eller anden konstrueret debathistorik. At du så nu forsøger at henvise til tidligere debatter, hvor det specifikke emne ikke har været på tale, er mildest talt latterligt og virker som en god omgang undvigelsesmanøvre.

Fordi jeg interesserer mig for Inter ligesom du gør. Og så fordi vi er uenige om perspektiverne og mulighederne omkring ansættelsen af en ny træner. Vi er enige om hvad vi gerne vil have, men vi er uenige om hvorvidt det overhovedet er muligt (jf. Sunings rolle).

Ja, jf. Sunings rolle, som du har konstrueret til lejligheden?

Se hvis nu tingene forholder sig som jeg tror, de gør, så vil det jo samtidig betyde, at både Pioli og Vecchi ikke havde nogen som helst mulighed for at sige andet, hvis de gerne ville beholde deres job.

Pioli? Hvilket job? Den han ikke længere har? Den der i lang tid kun var til låns?

Mit indtryk af Sunings ageren bliver kun bekræftet af Pioli og Vecchis udtalelser.

Haha, seriøst? Så dit indtryk af, at Suning blander sig i trænergerningen bliver kun bekræftet af, at Pioli og Vecchi benægter dette?

Fucking halmstrå.

Har Suning været ude og dementere udtalelserne? For det ville jeg da fx mene ville være oplagt, hvis han talte usandt.

Om Suning har været ud at dementere udtalelser fra Padova´s tidligere tekniske direktør? Hvorfor skulle de dog det? Manden har intet med Inter at gøre i en officiel kapacitet.

Det er for at pege på præcedens jo.

Det skaber ikke præcedens for, at Suning blander sig i trænergerningen.

Det afspejler både Icardi-situationen og Marcelo-situationen.

Den til lejlighed konstruerede Icardi-situation. Så er den vist rettet.

For lige at opsummere:

Jeg ser vores trup som noget nær perfekt (på papir). Den bør præstere en del bedre, end i hvert fald fire af de hold, der er over os.

Mentalt har vi enorme problemer og disse er voksende. Løsningen er ikke at sælge rub og stub, men at ændre på netop mentaliteten.

Vi har derfor brug for en træner af slagsen Simeone eller Conte, uden det dog specifikt behøver at være dem.

Det bliver ikke let at finde sådan én, men det er bestemt ikke så umuligt, som til dels du, men især Z4E får det til at lyde.

Hvis du er uenig i noget af det her, så kan vi tage det derfra - hvis ikke, så er der ikke den store pointe i at fortsætte debatten.