Snak

@FD: Skal jeg forstå dit indlæg som et udtryk for at du stadig tror på, at der er en chance for, at manden kommer til at spille en rolle i Inter i fremtiden? Eller relaterer det sig mere til hvad du tænker, klubben overvejer/kan gøre?

Nej, det er bare videreformidling af nyheder - eller måske snarere rygter. Du skal lige have sidste indlæg på forrige side med.

Det er ingen stor hemmelighed, at Barbosa, her to-tre måneder ind i en lejeaftale, ikke just har været en succes i Benfica - en klub, der spiller i en liga, hvor han bør have noget lettere med at bryde igennem. Det er ligeledes heller ingen hemmelighed, at han har været i karambolage med mindst én holdkammerat.

Så der spekuleres i, at han kunne være på vej til Santos i stedet for. Hertil svarer Z4E, at det ikke bare kan lade sig gøre - hvilket jeg så ikke er ubetinget enig i.

Det kunne være superfedt, hvis Barbosa bryder igennem hos os - men jeg tror godt nok ikke meget på det.

Ok. Jeg er med:) Og kan selvfølgelig kun være enig med dig i at chancen for, at Barbosa kommer til at spille en rolle i Inter i fremtiden er forsvindende lille. Det er alligevel en ret sær historie når man tænker på, hvor mange klubber der var efter ham for blot 1 1/2 år siden.

Tja, talentet er kæmpestor, men der er bare ét eller andet der står i vejen for det - om det er det mentale skal jeg ikke udtale mig om, men han har ikke kunnet imponere fire trænere i Inter og nu heller ikke Rui Vitoria i Benfica, så et eller andet fungerer ikke.

Det er alligevel en ret sær historie når man tænker på, hvor mange klubber der var efter ham for blot 1 1/2 år siden.

Ja, det er da lidt spøjst - men det er da set før. Denilson i Betis for eksempel.

Det slår mig dog i modsætning til ham, er at Barbosa på intet tidspunkt har spillet en direkte skidt kamp for os. Når han fik minutter, kunne man ikke sætte en finger på hverken indsatsen, viljen eller det fodboldmæssige. Bevares, det taktiske sad ikke altid lige i skabet, men det er ligesom forventeligt. Så han må virkelig bare ikke imponere til træning, når tre trænere, uafhængigt af hinanden, hellere ville se Palacio, Éder eller Pinamonti ind, fremfor Barbosa.

Jeg håber inderligt, at vi ser en Barbosa i hopla i vores flotte trøje - og gerne allerede i foråret. Men jeg tror det bare ikke.

Nu skal det vel også med at vores trænere ikke ligefrem har den største lyst eller gåpåmod hvad lige angår meget unge talenter. Det er jo ikke fordi Karamoh har nydt megen større tillid fra vores nuværende træners side, på trods af små gode 20min, så har vi intet set til ham siden, selvom de regulære startere ikke just har imponeret.

Så det er nok ikke kun pga. Barbosa men også ligeså meget vores træneres mangel på lyst i at spille meget unge spillere. Drengen er efter et år uden kamptræning selvfølgelig komplet ude af kamptræning, så ikke videre overraskende at han har problemer selv i Benfica.

At der så kan være noget i træningen eller måske noget mentalt oveni, gør det nok ikke bedre.

Så det er nok ikke kun pga. Barbosa men også ligeså meget vores træneres mangel på lyst i at spille meget unge spillere.

Skriniar og Gagliardini kan begge betegnes som unge og de spiller regelmæssigt til fast. Endvidere har Icardi spillet fast stort set siden 2014/15 sæsonen, hvor han var 21 år gammel. Tidligere spillede eksempelvis Kovacic også stort set altid, på trods af hans unge alder. Så det er ikke et argument, der ubetinget holder vand.

FD der er forskel på at være 19 og i Icardis tilfælde 21, Skriniar og Gagliardini 22 og hvor der i deres tilfælde ikke har været megen konkurrence. Hvor ofte ser vi rent faktisk trænere i serie a der træner et hold af en hvis kaliber, smide 19 årlige på banen hvis de har andre alternativer. Det er godtnok sjældent. Selv 21 årige har ofte særdeles vanskeligt med at tilspille sig regulær spilletid.

Der har været tale om det her i efterhånden en hel del år, om tendensen til at smide middelmådige spillere eller spillere der har et navn på banen gang på gang selvom disse skuffer uge ind og ud. Hvad skal der til for at en spiller som Karamoh får spilletid, han har leveret på banen, alligevel har han intet set til banen siden, det er jo ikke fordi Candreva eller sågar Icardi har leveret, alligevel sidder han på bænken kamp efter kamp.

Det er idiotisk de får så lang en snor, men den samme snor får talenter i Italien yderst sjældent, medmindre træneren ikke har bedre alternativer. Hvor ofte har man ikke set et talent i Italien få nogle chancer hvor han klare det godt, så en mindre god og så ryger han med det samme på bænken ugen efter. Men en spiller som Candreva kan spiller som en sæk kartofler i uger i streg uden det har den samme konsekvens.

FD der er forskel på at være 19 og i Icardis tilfælde 21, Skriniar og Gagliardini 22 og hvor der i deres tilfælde ikke har været megen konkurrence.

Der er kun en forskel, hvis man gerne vil have det til at passe med ens argumenter.

Glem det, jeg gider ikke en længere diskussion om det her emne igen.

@Z4E: Det er idiotisk de får så lang en snor, men den samme snor får talenter i Italien yderst sjældent, medmindre træneren ikke har bedre alternativer. Hvor ofte har man ikke set et talent i Italien få nogle chancer hvor han klare det godt, så en mindre god og så ryger han med det samme på bænken ugen efter. Men en spiller som Candreva kan spiller som en sæk kartofler i uger i streg uden det har den samme konsekvens.

Det giver altså ærlig talt ikke særlig meget mening det du skriver her. Selvfølgelig behandler man ikke en spiller som Candreva med +10 år i professionel fodbold på bagen samt over 50 landskampe på CV?et og et talent på 19 år der i øvrigt lige er kommet til landet/ligaen ens. Det er da logik for burhøns. Samtidig er det da også fjollet at hive Karamoh frem som eksempel i denne diskussion. Du er med på at der kun er spillet én kamp siden hans indhop mod Genoa ik? Så klinger det altså lidt hult at brokke sig over at han ?slet ikke har spillet siden?.

Når det så er sagt, kan du da sagtens have en pointe i det med talenternes manglende spilletid i serie a efter min mening. Men jeg tror nu at forklaringen er temmelig ligetil. Serie a er (og dette bliver løbende bekræftet af spillere med serie a-erfaring) en meget taktisk betonet liga set i forhold til eksempelvis PL og La Liga, og taktisk disciplin er en trait der oftest vil være mest udviklet hos ældre spillere med modenhed og rutine. Derfor vil de fleste serie a-trænere foretrække ældre spillere generelt fordi de konstituerer ?sikre kort? i.e. den type spiller som er mest tilbøjelig til at udføre deres taktiske opgaver.

Men altså jeg kender ikke statistikkerne, og jeg er da på ingen måde 100% sikker på at der gives mere spilletid til talenter i England og Spanien - jeg har bare samme fornemmelse som dig. Men under alle omstændigheder er forklaringen misforstået i forhold Barbosa. At han ikke har kunnet overbevise 4 Inter-trænere plus Benficas træner (indtil videre) taler sit tydelige sprog og illustrerer åbenlyst, at hans manglende gennembrud ikke skyldes andet end Barbosa selv. Og hvad det er der så lige præcis er i vejen med ham, vil jeg ligesom FD heller ikke gøre mig klog på.

Det giver altså ærlig talt ikke særlig meget mening det du skriver her. Selvfølgelig behandler man ikke en spiller som Candreva med +10 år i professionel fodbold på bagen samt over 50 landskampe på CV?et og et talent på 19 år der i øvrigt lige er kommet til landet/ligaen ens. Det er da logik for burhøns. Samtidig er det da også fjollet at hive Karamoh frem som eksempel i denne diskussion. Du er med på at der kun er spillet én kamp siden hans indhop mod Genoa ik? Så klinger det altså lidt hult at brokke sig over at han ?slet ikke har spillet siden?.

Det er jo ligepræcis det der er problemet, den form for absurd logik hvor man vælger at spille en spiller pga. meritter alene, uagtet hvad vedkommende levere, som perfekt illustreret med Candreva. Det gør ikke hans præstationer bedre. En spiller med så meget erfaring burde ikke have behovet for så mange kampe til at rette sit spil op, vedkommende burde med sin erfaring kunne ændre de ting han gjorde forkert og rette dem i løbet af relativt få kampe og ikke gentage adskillige kampe i streg. Det er selvf. fair nok man har en dårlig dag eller to på jobbet, det har alle, men der skal altså være den samme konsekvens for alle, ellers kan du skabe problemer for dig selv som træner, hvis der er åbenlys forskelsbehandling der ikke let kan forklares og forsvares. En træner skal også have modet til at bænke sine stjerner så at sige, når andre præstere bedre. Der er trods alt tale om en holdsport.

Jeg er til tider uforstående overfor den komplette mangel på forståelse af at talenter har brug for en lang snor og generelt længere end en ældre, eftersom de ikke har erfaring de kan trække på. Måden de får erfaring på, er ved at spille og forbedre de ting de gjorde forkert i den forgående kamp. Hvordan skal de korrigere deres fejl og lære af det hvis konsekvensen for ofte er at man resolut smider dem på bænken.

Når det så er sagt, kan du da sagtens have en pointe i det med talenternes manglende spilletid i serie a efter min mening. Men jeg tror nu at forklaringen er temmelig ligetil. Serie a er (og dette bliver løbende bekræftet af spillere med serie a-erfaring) en meget taktisk betonet liga set i forhold til eksempelvis PL og La Liga, og taktisk disciplin er en trait der oftest vil være mest udviklet hos ældre spillere med modenhed og rutine. Derfor vil de fleste serie a-trænere foretrække ældre spillere generelt fordi de konstituerer ?sikre kort? i.e. den type spiller som er mest tilbøjelig til at udføre deres taktiske opgaver.

Ja serie a er mere taktisk, men den er offensivt, taktisk mm. blevet løsnet en del op over de senere år. Ja du har ret i at ældre spillere generelt pga. deres erfaring og tør jeg skrive færdigudviklet hjerner generelt er mere disciplineret og generelt har større taktisk forståelse. Men det er stadig en for simpel måde at anskue det, for der er masser af ældre spillere der har nul taktisk forståelse og yngre spillere der har. Selvf. spiller erfaring ind, men erfaring alene kan ikke gøre op for dårligt spil. Du er som spiller stadig nød til at levere et hvis niveau ellers er din erfaring jo ligegyldig. Det er her mit hoved problem opstår, når man vælger en spiller pga. erfaring og for ofte af den grund alene. Jeg forstår det hvis to spillere levere et tæt på identisk niveau, men kæden hopper af når det ikke er tilfældet eller når en spiller gentagende gange på trods af mange års erfaring laver basale fejl.

Men altså jeg kender ikke statistikkerne, og jeg er da på ingen måde 100% sikker på at der gives mere spilletid til talenter i England og Spanien - jeg har bare samme fornemmelse som dig. Men under alle omstændigheder er forklaringen misforstået i forhold Barbosa. At han ikke har kunnet overbevise 4 Inter-trænere plus Benficas træner (indtil videre) taler sit tydelige sprog og illustrerer åbenlyst, at hans manglende gennembrud ikke skyldes andet end Barbosa selv. Og hvad det er der så lige præcis er i vejen med ham, vil jeg ligesom FD heller ikke gøre mig klog på.

Jeg skrev også at der i hans tilfælde formentligt også er andre grunde. Det skrevet, så tror jeg også at trænere i italien kræver og stiller for høje krav til talenter. En ung knægt som Karamoh og Barbosa kan man ikke forvente kan præstere og levere som en spiller i sin prime.

For i øvrigt FD så er der en forskel psykisk og fysisk mellem en 19 årig og en 22 årig, forskellene er større end man umiddelbart skulle tro.