Snak

Vi er en storklub. Vi skal have ambitioner som disse.

Nej det er vi ikke. Vi er en storklub in spe. Vi er en historisk storklub. Pt. er vi ikke en storklub målt på de seneste års resultater.

Er det ikke her, man skal vurdere, om der tales om storklub eller topklub?

Klubber som Milan og Inter vil i mine øjne altid være storklubber qua deres historie, men ingen af dem har været topklubber i lang tid. Nu er Inter så i gang med en god sæson og kan gå under begge betegnelser.

@Foggy:

I vil nok føle jer stødt, og det er I også i jeres god ret til at være. Min kommentar blev faktisk møntet på, at jeg synes, Inter har haft rigtig meget medgang i denne sæson - en blanding af medgang, kvalitet og tålmodighed. De tre ingredienser kan give et mesterskab, og derfor skal I 100% også gå efter det, især fordi Juventus ikke er så stærke som de foregående mange sæsoner.

Som jeg også skriver i mit svar til FD, så handler det for mig primært om hvad en ændring af målsætningen vil gøre ved vores muligheder for at stå imod en eventuel modgang. Har vi top 4 som mål, vil en skidt periode med en rutsjetur nedad i tabellen unægteligt være nemmere at overkomme, end hvis vi lige pludselig bilder os ind, at vi kan vinde serie a. Detfor mener jeg det er alfa og omega at vi bevarer fødderne på jorden trods den massive medvind.

PS: Det med storklub vs. topklub er en umulig diskussion. Men når vi taler målsætninger, bliver man simpelthen nødt til at forholde sig til 5 år uden for CL og acceptere at denne omstændighed vejer langt tungere end en eventuel berettigelse af prædikatet "storklub".

@ I4L

Jeg mener i øvrigt at det er en ret væsentlig distinktion.

Jep. Det er bare Foggy´s kommentar uvedkommende, hvad vi som fans har af målsætning.

Men at ændre målsætningen vil unægtelig også ændre mentaliteten.

Hvem taler om at ændre målsætningen? Man kan jo sagtens have flere målsætninger på en sæson - og da især når disse målsætninger flyver overens med hinanden? I så fald er jeg i øvrigt heller ikke sikker på, det vil ændre mentaliteten nævneværdigt.

Det er altså ikke en sort/hvidt situation. Det er hedder ikke "top fire" eller "mesterskabet" - det er et spørgsmål om "top fire" og "mesterskabet".

Og med vores pauvre resultater de seneste år in mente, tror jeg ikke det vil have en positiv effekt at begynde at bilde sig ind, at serie a-titlen er inde for rækkevidde.

Der er jo en markant forskel på at gå efter noget og at bilde sig selv ind, at det er indenfor rækkevidden, her en tredjedel ind i sæsonen. Der er jo ingen der taler om at titlen er givet på forhånd.

Og jeg kan ikke se problemet i at bevare den nuværende målsætning?

Det kan jeg da heller ikke? Jeg har heller aldrig nogensinde hævdet, det bare skal smides ud af vinduet.

Og for god ordens skyld: Jeg lægger aldrig Interhatten på hylden. Den er sgu ikke betinget af en eller anden storklubs-selvforståelse.

Det handler ikke om fiktive storklubs-selvforståelser - det har jeg heller ikke skrevet. Det handler om, at Inter, ligesom alle andre klubber, skal have ambitioner. Vores ambition i pre-sæson hed top fire - netop fordi det var en ambition, ikke en givet. Hvis jeg var Benevento-fan, ville jeg fint have levet med en ambition der hedder overlevelse. Det er nemlig heller ikke for givet.

Jeg forventer af Inter, at de stræber efter at opnå noget.

Nej det er vi ikke. Vi er en storklub in spe.

Selvfølgelig er Inter en storklub. At påstå andet er fjollet. Vi er til gengæld et storhold i spe.

Det er og bliver en subjektiv holdning, og det kan vi ikke lave om på.

De fleste storklubber har sæsoner, hvor tingene ikke spiller. Nogle flere sæsoner end andre, men jeg synes personligt, at det er en klubs titler og historie, der fortæller noget om klubben. Derfor vil jeg altid se Inter og Milan som storklubber.

I Danmark ses Brøndby også som en dansk storklub, selv om klubben ikke har vundet mesterskabet i rigtig mange år.

@Foggy:

Det er og bliver en subjektiv holdning, og det kan vi ikke lave om på.

De fleste storklubber har sæsoner, hvor tingene ikke spiller. Nogle flere sæsoner end andre, men jeg synes personligt, at det er en klubs titler og historie, der fortæller noget om klubben. Derfor vil jeg altid se Inter og Milan som storklubber.

I Danmark ses Brøndby også som en dansk storklub, selv om klubben ikke har vundet mesterskabet i rigtig mange år.

Jeg hælder personligt til samme forståelse. Det ændrer dog ikke på min holdning til klubbens selvforståelse hvad angår målsætninger. Her bør de seneste års resultater veje langt tungere end tidligere tiders præstationer. Og det er sagens kerne i denne diskussion - i hvert fald som jeg ser det.

@FD:

Jep. Det er bare Foggy´s kommentar uvedkommende, hvad vi som fans har af målsætning.

Enig. Men netop derfor forstår jeg så ikke at du blander fan-perspektivet ind i det (jf. copy/paste i mit forrige indlæg).

Hvem taler om at ændre målsætningen? Man kan jo sagtens have flere målsætninger på en sæson - og da især når disse målsætninger flyver overens med hinanden? I så fald er jeg i øvrigt heller ikke sikker på, det vil ændre mentaliteten nævneværdigt.

Det er altså ikke en sort/hvidt situation. Det er hedder ikke "top fire" eller "mesterskabet" - det er et spørgsmål om "top fire" og "mesterskabet".

Altså nu bliver det sgu lidt omsonst synes jeg. Men at "tilføje" til målsætningen konstituerer altså en ændring ligegyldigt hvordan du vender og drejer det.

Der er jo en markant forskel på at gå efter noget og at bilde sig selv ind, at det er indenfor rækkevidden, her en tredjedel ind i sæsonen. Der er jo ingen der taler om at titlen er givet på forhånd.

Og netop derfor ser jeg ingen grund til at ændre noget som helst på nuværende tidspunkt.

Det kan jeg da heller ikke? Jeg har heller aldrig nogensinde hævdet, det bare skal smides ud af vinduet.

Det har jeg da heller aldrig påstået at du har hævdet.

Det handler ikke om fiktive storklubs-selvforståelser - det har jeg heller ikke skrevet. Det handler om, at Inter, ligesom alle andre klubber, skal have ambitioner. Vores ambition i pre-sæson hed top fire - netop fordi det var en ambition, ikke en givet. Hvis jeg var Benevento-fan, ville jeg fint have levet med en ambition der hedder overlevelse. Det er nemlig heller ikke for givet.

Jeg forventer af Inter, at de stræber efter at opnå noget.

Det gør jeg også. Jeg forventer at de i år stræber efter at komme tilbage i CL, og at de gør det med en bevidsthed om at tiden med Inter i toppen af Europa dels er langt væk, dels kræver ydmyghed og hårdt arbejde at få tilbage.

Selvfølgelig er Inter en storklub. At påstå andet er fjollet. Vi er til gengæld et storhold i spe.

Ok. Så er vi en storklub. Men eftersom det er hele 5 år siden at vi sidst var en del af det fine selskab i CL, bør vores prædikat som storhold ikke definere vores målsætninger. Det bør de seneste års skuffelser derimod. Og det tror jeg som sagt at Spalletti er enig med mig i.

Enig. Men netop derfor forstår jeg så ikke at du blander fan-perspektivet ind i det (jf. copy/paste i mit forrige indlæg).

Det var jo bare en indskudt kommentar til dit indlæg om, at vi ikke skulle lade os rive med af den gode start - ikke så meget et indlæg til den primære debat.

Altså nu bliver det sgu lidt omsonst synes jeg. Men at "tilføje" til målsætningen konstituerer altså en ændring ligegyldigt hvordan du vender og drejer det.

Det har nu hele tiden været min pointe, omsonst eller ej. Jeg har ingen steder skrevet, at vi skal glemme alt om top fire og bare gå hårdt efter mesterskabet. Man kan jo snild have en målsætning om top fire (som vi givetvis har) og en sekundær én af slagsen om et mesterskab (som vi bør have, hvis ikke vi har det). Verdenen er ikke sort og hvidt og en klub som Inter bør kunne rumme mere end ét mål.

Og nej, en tilføjelse konstituerer selvsagt ikke en ændring af den primære målsætning.

Det gør jeg også. Jeg forventer at de i år stræber efter at komme tilbage i CL, og at de gør det med en bevidsthed om at tiden med Inter i toppen af Europa dels er langt væk, dels kræver ydmyghed og hårdt arbejde at få tilbage.

Ugh, det med ydmyghed - det er bare sådan en dansk ting... Spillere der tjener x-antal millioner om året for at trille med en 5´er skal ikke være ydmyge. De skal være selvbevidste og afklarede om deres egne styrker - men ikke ydmyge. De skal til gengæld arbejde hårdt.

Men eftersom det er hele 5 år siden at vi sidst var en del af det fine selskab i CL, bør vores prædikat som storhold ikke definere vores målsætninger.

Jeg har aldrig nogensinde givet os det prædikat.

Og det tror jeg som sagt at Spalletti er enig med mig i.

Det tror jeg næppe, ikke mindst da han ikke har andel i de sidste fem års skuffelser. Endvidere stemmer det der med at tage det én kamp ad gangen og at inddrage de sidste fem sæsoner skidt overens med hinanden.

Uanset hvordan man vender og drejer det, så kan jeg ikke se noget galt i at gå hårdt efter mesterskabet, når det a) går så godt i ligaen, b) er det eneste vi har at kæmpe for og c) ikke kommer i vejen for vores primære målsætning.

Aim small, miss small, og alt det der juks.

Hold da op en pseudo diskussion, selvfølgelig går man hårdt efter at vinde den eneste turnering man er med i, at succeskriteriet er top 4 er fint nok, men målet må da absolut altid være at satse på at vinde hvert eneste kamp, når man netop ikke skal ud og spille midtugekampe.

Bingo.

Jeg bør egentlig bare fuldtids-ansætte Bisp til at koge mine holdninger ned til spiseklare småbidder.

Tak, kære Bisp!