Snak

Og så kan jeg ikke andet end være enig i denne sætning fra Spaletti!

but rather I pick those who are in the best condition, not drop those who are in the worst shape. When everyone is this strong, nobody is dropped.

Sådan skal en træner tænke!

@FD: Bare lige for god ordens skyld: Det manglende svar fra min side skyldes din reaktion på Z4Es redegørelse (som kom efter jeg havde lovet dig svar) samt det faktum at jeg grundlæggende er enig med ham - både med henblik på anskuelsen af klubben som en organisation der ikke nulstilles i en ny sæson (ny træner eller ej) og med henblik på den væsentlige skelnen mellem pessimisme og skepsis. Derfor så jeg ingen grund til at puste yderligere til ilden - specielt ikke når nu I (fornuftigt nok!) har lukket den.

PS: Er jeg den eneste der er ved at være godt træt af Lazio!?

Følgende indlæg bliver måske lidt langt, men er ikke et oplæg til en ny debat. Du/I skal være velkomne til at svare på den, men jeg svarer formentlig ikke på det igen. Det skal kun uddybe mine holdninger til hele molevitten:

Jeg har aldrig påstået, organisationen nulstilles. Endvidere er jeg ligesom godt klar over, der er en forskel på "pessimisme" og "skepsis" - jeg holder til stædighed fast i, at i bedste fald, Z4E´s skepsis til forveksling ligner pessimisme.

Faktum er dog stadigvæk, at han skrev et indlæg, hvori han går ud fra Juventus og Napoli uden videre tager top to og Roma er så godt kørende (igen, noget jeg ikke ubetinget er enig i), at de godt kunne snuppe tredjepladsen, uden at nævne den fjerde, vigtige aktør i kabalen - nemlig den klub, han selv holder med. Det er tyndt. Og når han gør det, med den ene begrundelse, at vi i tidligere sæsoner er kollapsede, så bliver det tyndere endnu.

Det ville i det mindste klæde ham - og dig, såfremt du er enig med ham - at medtage, vi også er godt kørende, har nogle fremragende forudsætninger for at slutte i top tre, er det eneste hold i ligaen, som ikke har tabt endnu (på trods af, at vi har mødt Napoli, Roma og Milan), henter et rekordantal point, spiller godt, har kun Serie A at tænke på, har en trup der er på niveau med i hvert fald Roma og har den, efter min mening, bedste taktikker ved roret af de fire, fem nuværende tophold.

Alle disse elementer spiller noget mere ind i mine anskuelser, end at holdets moral kollapsede i samme øjeblik, dommeren fløjtede af på Stadio Olimpico, den 18. marts i år, cirka kl. 20, eller at holdet ikke kunne få det til at køre under Frank de Boer. Spillerne siger det også selv: der er en hel anden indstilling på holdet, og når selv Ranocchia, Nagatomo og Santon begynder at spille på et acceptabelt niveau, så synes jeg da, det tegner på noget mere, end bare en ´bølge´. Derfor er jeg heller ikke bange for, at korthuset ramler sammen, skulle vi gå hen og tabe mod Juventus på lørdag eller mod Udinese eller Sassuolo i de to efterfølgende runder. Psyken virker helt anderledes i år, end tidligere set (for eksempel, da vi vandt en helvedes masse ét måls sejre under Mancini - der føltes det bare som et spørgsmål af tid).

Så kort og godt: det ville have været skepsis, at medtage Inter i top tre beregningerne, berøre de positive emner, men konkludere at vi nok ender bag Napoli, Juventus og Roma, fordi det er set i tidligere sæsoner og fordi man går ud fra, at holdet ikke har flyttet sig nævneværdigt, rent mentalt.

Men i og med man skriver et indlæg, som Interfan, i Intertråden, hvori man skitserer en top tre, der ikke indeholder Inter, der vel at mærke er lige så godt kørende som konkurrenterne og som har alle forudsætningerne for at snuppe en top tre placering, og måske endda en overraskende scudetto, uden at medtage alle positiver og med den ene begrundelse, at det er sket i tidligere sæsoner, så er det pessimisme - også ifølge den definition, Z4E selv fandt frem.

Og lad mig lige understrege det nok engang: det er fint at være pessimistisk eller skeptisk. Hell, jeg har været med siden 1997/98, så min defaultmode hvad angår Inter kan nok beskrives som "forbeholdent". Men det føles bare fjollet, at være så skeptisk og se så sort på det, når vi indtil videre har gang i den bedste sæson siden Triplettaen.

Så jeg synes da bare, vi skal tage vores egen råd: lad os tage det en kamp ad gangen, juble over resultaterne lige nu og tage det som det kommer. Vi har alle forudsætninger for en pragtsæson, om det så resulterer i en første- eller en fjerdeplads. Vi kommer med statsgaranti også til at tabe kampe - men det gør konkurrenterne altså også. Indtil det er matematisk umuligt for andet, ser jeg ingen grund til at forvente, vi ender udenfor top tre.

Og så kan vi altid skændes når det går ad helvede til (dog gerne først om en ti, femten år).

PS: Er jeg den eneste der er ved at være godt træt af Lazio!?

Jeg indkalkulerer dem ikke rigtigt, før vi har mødt dem, for at være ærlig. De har til tider spillet fint fodbold, scorer en del mål og har en masse medgang - men jeg så dem i går, og jeg synes (igen!) at de ikke spiller sådan supergodt, hvilket de egentlig ikke har gjort i noget tid efterhånden. Endvidere er det værd at bemærke, at de har tabt mod både Roma og Napoli - hold vi er på niveau med. Omvendt vandt de over Juventus og (stort) over Milan, da sidstnævnte stadigvæk var i deres optimistiske periode.

Så det er lidt et mystisk hold, som på dagen kan spille enormt godt og vinde over selv Juventus, og på andre dage kan spille som en pose nødder og kegle rundt. Én ting kan de dog (lidt det, vi også kan i år): de giver aldrig op, fint illustreret ved deres kamp i går aftes.

@FD:

Jeg har aldrig påstået, organisationen nulstilles.

Ok. Så misforstod jeg dit svar på mit spørgsmål ("det er en ny sæson, med en ny træner og nogle helt nye forudsætninger").

I øvrigt virker det som om at du blander to diskussioner sammen. Når jeg skriver, jeg er enig med Z4E, handler det ikke om hans konkrete forudsigelser men mere om hans vægtning af vores historik i forudsigelserne omkring årets serie a-sæson. Og det var egentlig også kun det jeg som udgangspunkt var interesseret i at debattere. Her mener jeg nemlig at de seneste års historik bør veje tungt, og jeg forstår derfor ikke din tilgang hvor der nærmest udelukkende kigges på et øjebliksbillede. Det var det samme du gjorde sidste år under Pioli hvor selv argumenter som "jamen skal vi fortsætte vores stime, vil det kræve en tangering af serie a-rekorden for flest sejre i træk" ikke kunne overbevise dig om, at vores stime med al sandsynlighed ikke ville kunne fortsætte.

Med hensyn til de konkrete forudsigelser (når nu du hiver dem frem) er jeg sådan set enig med dig. Det vil være decideret fjollet ikke at anerkende hvor gunstig en position vi befinder os i pt. Samtidig tror jeg også personligt på at Spalletti har formået at ændre mentaliteten på holdet, således at vi er bedre rustet til at modstå modgang i år, end vi har været i laaaang tid (om det så også er tilfældet, vil vise sig). Dog vil jeg som du også selv nævner (og dette var altså lidt selvmodsigende i mine øjne indtil jeg fandt ud af, at jeg havde misforstået dit første svar), holde fast i at historikken skal tænkes med. Og den viser os med al tydelighed, at det vil kræve noget absolut ekstraordinært fra vores side at byde Juventus, Napoli og Roma op til dans i det lange løb. Betyder det at det er umuligt? Selvfølgelig ikke. Men det gør at jeg er skeptisk med henblik på vores muligheder for at slutte i top 3. Heldigvis ser jeg også primært top 4 som målet. Så skulle vi ende som nr. 4, vil jeg i den grad være lykkelig!

@FD:

Jeg indkalkulerer dem ikke rigtigt, før vi har mødt dem, for at være ærlig. De har til tider spillet fint fodbold, scorer en del mål og har en masse medgang - men jeg så dem i går, og jeg synes (igen!) at de ikke spiller sådan supergodt, hvilket de egentlig ikke har gjort i noget tid efterhånden. Endvidere er det værd at bemærke, at de har tabt mod både Roma og Napoli - hold vi er på niveau med. Omvendt vandt de over Juventus og (stort) over Milan, da sidstnævnte stadigvæk var i deres optimistiske periode.

Så det er lidt et mystisk hold, som på dagen kan spille enormt godt og vinde over selv Juventus, og på andre dage kan spille som en pose nødder og kegle rundt. Én ting kan de dog (lidt det, vi også kan i år): de giver aldrig op, fint illustreret ved deres kamp i går aftes.

Ja jeg synes faktisk også at sammenligningen med os er ganske oplagt. For selvom de kan kegle rundt og illustrere et forholdsvis lavt bundniveau, så kan de også en anden ting: Hente point. Og det har de nu gjort gennem ikke mindre end 15 runder hvorfor man bliver nødt til at tage dem seriøst i kapløbet om top 4. Jeg vil ikke blive overrasket hvis det ender med et kapløb mellem os og Lazio, og i det lys er den cushion vi allerede har nu på 7 point (minus en kamp) naturligvis meget værd - og netop derfor ærgrer det mig også så utrolig meget at de ikke lige smed bare to point i går i en ellers svær udekamp.

Jeg syntes der bliver digtet lige lovligt meget på hvad jeg skriver. Jeg har ikke skrevet at vi ikke kan snuppe en tredjeplads, blot at man bør forholde sig til de forgående sæsoners manglende evne i at levere kontinuerligt over en hel sæson, og dette bør give en smule skepsis i hvorvidt holdet i længden vil være med i en den absolutte top kamp. Dette er også grundlaget for min (midlertidige) vurdering af at Napoli og Juve tager de to første pladser, fordi de har bevist de kan holde et højt point snit over en hel sæson, noget vi ikke har. Derfor skal vi bevise at vi er i stand til dette, dette kræver selvsagt beviser og det kan kun komme ved at vi fortsætte det gode spil og resultater fremadrettet. Det eneste vi har at bygge på er vores kortsigtede gode resultater på positiv siden (på den sportslige præstationsmæssige front), hvilket jeg har pointeret flere gange (åbenbart svært at få fat i)

Grundlaget for jeg nævner Roma burde være åbenlys, de har igen vist de kan holde det her snit, hvorfor de selvsagt bør vurderes som en større favorit til 3plads og større udfordre til top 2. Man kan være uenig i dette, men jeg vægter altså holdets evne i at levere over i længere perioder højt. Dertil kræver beviser for at man har gjort dette. Eftersom vi ikke har beviser for dette med nuværende Inter hold, er det klart det trækker ned i bedømmelsen. Men det er ikke det samme som der ikke er noget positivt eller vi er helt uden chancer, men udelukkende en skepsis.

Pessimisme er at man tror at noget eller en situation ultimativt vil føre til noget negativt eller føre noget negativt med sig. Hvordan du kan tillægge det i mit udsagn, er mig noget af et mysterie. Et pessimistisk syn ville altså have været, " ja det går godt, men holdet skal nok ende udenfor CL for det vil falde sammen i foråret" eller noget i lignende i den dur, hvor vi altså ender uden CL bold eller hvor konsekvenserne er graverende for klubben!

Jeg har udelukkende vurderet at vi ikke er med i mesterskabskampen, det har intet med pessimisme at gøre, det er skepsis bygget udfra at holdet i mange år ikke har leveret kontinuerligt over en hel sæson!

Kort indskudt kommentar: jeg argumenterede (også dengang) aldrig for, at vores stime bare ville fortsætte - bare at man ikke kan bruge historie til at underbygge eventuelle påstande der taler for eller imod selvsamme.

Bare fordi man en gang gjorde noget, betyder ikke, man automatisk gør det igen - og da især ikke i så omskiftelig en verden som fodbold.

Dog vil jeg som du også selv nævnerholde fast i at historikken skal tænkes med.

Hvor skriver jeg dog det?

Undskyld mig… I har 39 points efter 15 kampe. Kun Juve har præsenteret bedre med 40 points i 2013/14. I har pt Europas næstbedste angriber med 16 mål. Kun Cavani overgår med 17. I har Europas næstbedste duo i front med 23 mål. Kun overgået af Cavani/Neymar med 26. I har Serie A’s bedste forsvar med kun 10 mål gået ind (sammen med Napoli og Roma).

Hvis man ikke drømmer om scudettoen i en sådan situation på nuværende tidspunkt, så gør man det aldrig. Uanfægtet hvad der måtte være sket i sidste sæson eller sæsonen før osv. Det er netop historie. Hver sæson nulstiller sig selv på forunderlig sæt og vis. Historien gentager ikke altid sig selv, vi lærer netop af den. Så at foregribe at turneringen går galt pga historien, er lige så validt som at kigge i krystalkugler. Den eneste konstant her i livet er forandring. Ellers kunne vi jo lige så godt køre scudettoen til Torino hvert år i august.

Ma dai, ragazzi. Hvis viola lige nu havde været i jeres position, var jeg allerede dybt inde i drømmeland. Og det ville være overordentligt svært at vække mig.

Jeg vil ikke blive overrasket hvis det ender med et kapløb mellem os og Lazio, og i det lys er den cushion vi allerede har nu på 7 point (minus en kamp) naturligvis meget værd - og netop derfor ærgrer det mig også så utrolig meget at de ikke lige smed bare to point i går i en ellers svær udekamp.

Jeg ser nu Lazio lige nu som værende "best of the rest" - i hvert fald rent spillemæssigt. De skraber sejrene hjemme, ja, men det mærkes lidt á la det vi gjorde under Mancio´s 15/16 sæson. I går var altså ikke imponerende, og det var deres kampe mod eksempelvis Bologna, Chievo og SPAL egentlig heller ikke, selvom de vandt de to første.

Har vi imponeret i alle kampe? Nej, selvsagt ikke. Men det føles mere overvejet og taktisk klogt, end hvad de har gang i. At mine sortblå briller kunne spille mig et puds her, vil jeg i øvrigt så absolut ikke udelukke.

Selvfølgelig skal Lazio (og Sampdoria, for den sags skyld) medregnes i en eventuelt top fire - men i skrivende stund har jeg godt nok Roma, Napoli, Juventus og os som de klare favoritter, selvsagt i vilkårlig rækkefølge.