Snak

@Mag:

Undskyld mig… I har 39 points efter 15 kampe. Kun Juve har præsenteret bedre med 40 points i 2013/14. I har pt Europas næstbedste angriber med 16 mål. Kun Cavani overgår med 17. I har Europas næstbedste duo i front med 23 mål. Kun overgået af Cavani/Neymar med 26. I har Serie A’s bedste forsvar med kun 10 mål gået ind (sammen med Napoli og Roma).

Hvis man ikke drømmer om scudettoen i en sådan situation på nuværende tidspunkt, så gør man det aldrig.

Du misforstår altså mit indlæg hvis du tror, at jeg ikke "drømmer" om scudettoen. Selvfølgelig gør jeg det. Men at drømme om den og se os som favoritter til den er altså ikke det samme. Som jeg skriver i mit indlæg fra tidligere, vil det (også i min optik) være decideret useriøst ikke at anerkende at vi pt. befinder os i en særdeles gunstig position. Og eftersom der nu snart er spillet halvdelen af sæsonen, betyder det selvsagt også at vi indgår i favoritfeltet. Men favoritfeltet består også af Juventus, Napoli og Roma (plus til dels Lazio), og når man bedømmer de fires chancer, så bør man i mine øjne inddrage historikken. For det er netop historikken der viser os hvem der har formået at stå distancen i det lange løb før. Det har Juventus, og det har Napoli og Roma (i CL-kapløbet) også. Det har vi ikke formået at gøre i lang tid. Derfor vil de tre andre være større favoritter på nuværende tidspunkt. Men som sagt: Det er ikke ensbetydende med at jeg ikke "drømmer" om scudettoen.

Uanfægtet hvad der måtte være sket i sidste sæson eller sæsonen før osv. Det er netop historie. Hver sæson nulstiller sig selv på forunderlig sæt og vis. Historien gentager ikke altid sig selv, vi lærer netop af den. Så at foregribe at turneringen går galt pga historien, er lige så validt som at kigge i krystalkugler. Den eneste konstant her i livet er forandring. Ellers kunne vi jo lige så godt køre scudettoen til Torino hvert år i august.

Det er jeg ikke enig. Hvis det var sandt, så vi nok også et lidt mere mangfoldigt billede af scudetto-vindere end vi har været vidne til gennem bare de seneste to årtier.

Det er netop historie. Hver sæson nulstiller sig selv på forunderlig sæt og vis.

Bingo!

For det er netop historikken der viser os hvem der har formået at stå distancen i det lange løb før.

Ja, netop: før.

Det I groft skrevet laver, er at antage, Mutti Merkel snart starter Tredje Verdenskrig, fordi Tyskland har gjort det to gange før.

Det her Interhold har meget lidt tilfælles med sidste sæsons Interhold (selvom truppen stort set er det samme), hverken spille-, mentalitets- og resultatmæssigt - det er der masser af beviser på. Hvorfor det efter min mening stadigvæk er fjollet, at skele mod tidligere resultater og sæsoner, lavet af et helt andet hold, ført an af en hel anden træner, under nogle markant anderledes omstændigheder.

@FD:

Hvor skriver jeg dog det?

Jeg læser det i følgende passager:

Så kort og godt: det ville have været skepsis, at medtage Inter i top tre beregningerne, berøre de positive emner, men konkludere at vi nok ender bag Napoli, Juventus og Roma, fordi det er set i tidligere sæsoner og fordi man går ud fra, at holdet ikke har flyttet sig nævneværdigt, rent mentalt.

Men i og med man skriver et indlæg, som Interfan, i Intertråden, hvori man skitserer en top tre, der ikke indeholder Inter, der vel at mærke er lige så godt kørende som konkurrenterne og som har alle forudsætningerne for at snuppe en top tre placering, og måske endda en overraskende scudetto, uden at medtage alle positiver og med den ene begrundelse, at det er sket i tidligere sæsoner, så er det pessimisme - også ifølge den definition, Z4E selv fandt frem.

Og lad mig lige understrege det nok engang: det er fint at være pessimistisk eller skeptisk. Hell, jeg har været med siden 1997/98, så min defaultmode hvad angår Inter kan nok beskrives som "forbeholdent". Men det føles bare fjollet, at være så skeptisk og se så sort på det, når vi indtil videre har gang i den bedste sæson siden Triplettaen.

@FD:

Ja, netop: før.

Det I groft skrevet laver, er at antage, Mutti Merkel snart starter Tredje Verdenskrig, fordi Tyskland har gjort det to gange før.

Haha. Aaaarh hva:)

Det her Interhold har meget lidt tilfælles med sidste sæsons Interhold (selvom truppen stort set er det samme), hverken spille-, mentalitets- og resultatmæssigt - det er der masser af beviser på. Hvorfor det efter min mening stadigvæk er fjollet, at skele mod tidligere resultater og sæsoner, lavet af et helt andet hold, ført an af en hel anden træner, under nogle markant anderledes omstændigheder.

Jamen det er jeg altså på ingen måde enig i. Spalletti er ny ligesom et par spillere er kommet til. Men kernen er i høj grad den samme som den der kollapsede under Pioli sidste år. Samtidig kan jeg altså virkelig heller ikke gennemskue hvordan denne anskuelse forklarer scudetto-historikken. Tæller tidligere resultater og meritter ikke når sølvtøjet skal fordeles, hvorfor har vi så ikke set flere forskellige vindere end tilfældet har været?

Jeg skriver da ingen steder i det indlæg, at historikken skal tænkes med. Det ville da også være noget af en kovending.

Jeg skriver blot, at det står jeg frit for at gøre det, men at det bliver enormt tyndt kun at henvise til vores historie - som er det Z4E gør i sit første indlæg i indeværende debat.

Personligt betyder det at vi faldt sammen efter Torino-kampen i sidste sæson fortsat ingenting for mine betragtninger af det her Interhold.

Haha. Aaaarh hva:)

Det er lidt (meget) firkantet stillet op, men det er da lidt det, I har gang i. Skide være med alt hvad Tyskland/Inter foretager nu - det har en historik med at gå i krig/falde sammen midtvejs i sæsonen, så det kommer de til at gøre igen.

Spalletti er ny ligesom et par spillere er kommet til. Men kernen er i høj grad den samme som den der kollapsede under Pioli sidste år.

Ja, men med fare for det bliver en enorm esoterisk debat, så er det ikke det samme hold, selvom navnene på holdkortet stort set er det samme.

Som du også (i mine øjne korrekt) medgiver, så er der en hel anden tilgang, mentalitet og gejst på holdet i år - så selvom vores fronttrio stadigvæk hedder Perisic, Icardi og Candreva og vores forsvar stadigvæk består af blandt andet D´Ambrosio, Miranda og Handanovic, så skal man ikke undervurdere hvad tilgangen af en taktisk dygtig træner og ditto mandskabsplejer som Spalletti gør for holdet. Stort set samtlige spillere har tilkendegivet, at de allerede i starten af den her sæson fik en hel anden selvtillid og gejst, der kom fra Spalletti, end de prøvede før - så er det da klart, at det også er et helt andet hold, der går på banen.

Og gejst og vilje er vel de vigtigste ingredienser til at undgå en kollaps à la det vi så i sidste sæson, hvorfor jeg også holder fast i, at vi ikke skal skele mod det selvtillidsforladte hold fra sidste sæson og betegne det her som et helt nyt hold - i hvert fald hvad angår de elementer, der er vigtige for at undgå en nedbrænding.

Tæller tidligere resultater og meritter ikke når sølvtøjet skal fordeles, hvorfor har vi så ikke set flere forskellige vindere end tilfældet har været?

Fordi der i moderne fodbold over en længere periode altid kun vil være tre, fire reelle kandidater til titlen? Real, Juventus og Bayern vinder jo ikke titlen gang på gang på gang, fordi de gjorde det sæsonen forinden - de gjorde det, fordi de oftest har det bedste hold, den bedste sindstilstand og/eller den bedste træner.

Uanfægtet hvad der måtte være sket i sidste sæson eller sæsonen før osv. Det er netop historie. Hver sæson nulstiller sig selv på forunderlig sæt og vis. Historien gentager ikke altid sig selv, vi lærer netop af den. Så at foregribe at turneringen går galt pga historien, er lige så validt som at kigge i krystalkugler. Den eneste konstant her i livet er forandring. Ellers kunne vi jo lige så godt køre scudettoen til Torino hvert år i august.

Det er jeg ikke enig. Hvis det var sandt, så vi nok også et lidt mere mangfoldigt billede af scudetto-vindere end vi har været vidne til gennem bare de seneste to årtier.

Det er fint nok, at du ikke er enig, I4L. Men hvis jeg skal sætte det lidt på spidsen - overdrivelse fremmer forståelsen - så… Hvis hver sæson ikke havde nulstillet sig selv og historien i stedet blot havde gentaget sig selv, ville Juve jo have vundet de sidste to årtiers mesterskaber siden deres mesterskab i 1996/97. Der har i perioden været fem mestre: Juve (10), Inter (5), Milan (3), Lazio (1) og Roma (1). Og hvert års mester er blevet det pga dets præstation (en skøn blanding af dygtighed og held) i den pågældende sæson, ikke grundet historikken. Det siger jo sig selv. Hver sæson lever sit eget, nye liv. Og hurra for det :-)

Hey, dagens fun fact:

I sidste sæson holdt Handanovic & Co. nullet i ni ud af 38 kampe.

I indeværende sæson er han allerede op på syv clean sheets, ud af femten mulige.

FD

Hvor mange gange skal jeg skrive vi står i en gundstig situation og har et godt udgangspunkt, før det går ind på lystavlen. Nu har jeg skrevet dette snart en hel del gange!

Men jeg har også klargjort det ikke kan bruges til at sige noget om hvorvidt holdet også vil fremadrettet. Det kan kun sige noget om at vi har leveret gode resultater og at vi har et godt udgangspunkt. Man kan så tillægge disse gode resultater alt muligt spekulativt, men det virker ærligt talt lidt selvmodsigende man argumentere mod fortiden når man selv benytter sig af det, især når man henviser til hvad andre har leveret med et lignende pointsnit i tidligere sæsoner!

Jeg har udelukkende skrevet det bør føre til skepsis at vi ikke tidligere har leveret over en sæson og det udgør en del af vurderingen af holdenes muligheder, det er for h**** ikke det samme som at vi vil falde fra hinanden eller vi ikke kan være med og historien gentager sig selv (hvilket den aldrig gør, udfaldet i forhold til mesterskab og placeringer er måske det samme, men kan ikke sidestilles med at historien gentager sig).

Jeg har også skrevet lad os se hvor det føre os hen og at de positive resultaterne skal bygges videre på, så må vi se hvor vi så ender, jeg har ikke konkluderet noget om hvad holdet kan/ikke kan. Jeg ønsker blot beviser for dets formåen over en længere tidshorisont og så længe jeg ikke har det forholder jeg mig skepsis.

For i øvrigt bedømmes hold jo altid inden en sæson udfra fortiden og transfermarket. Under sæsonen bedømmes det så udfra historien, spillemateriale og her og nu præstationer! Jeg syntes derfor det er lidt mærkværdigt ligepludseligt at kigge væk fra selve historie delen.

Hvor mange gange skal jeg skrive vi står i en gundstig situation og har et godt udgangspunkt, før det går ind på lystavlen. Nu har jeg skrevet dette snart en hel del gange!

Yes. Men det ændrer ikke på, at debatten udsprang fra, at du undlod at nævne det - hvilket er den eneste grund til, jeg henviser til det.

Jeg er også med på dine udpenslinger - de overbeviser dog fortsat ikke. I hvert fald ikke mig.

Men jeg har også klargjort det ikke kan bruges til at sige noget om hvorvidt holdet også vil fremadrettet

Det gør et eller andet narrativ, bygget på historik heller ikke.

[...] men det virker ærligt talt lidt selvmodsigende man argumentere mod fortiden når man selv benytter sig af det, især når man henviser til hvad andre har leveret med et lignende pointsnit i tidligere sæsoner!

Jeg argumenterer bestemt ikke mod fortiden - det ville gøre mig aldeles overflødig. Jeg argumenterer kun imod, at man bruger tidligere sæsoners kollaps som begrundelse for, at vi kommer til at ende bag Napoli, Juventus og Roma.

Det er nu i øvrigt ikke mig, der har henvist til tidligere pointsnit i indeværende debat - men netop det kan jo være et fint redskab til at understrege hvor godt (eller skidt) et hold er kørende i forhold til tidligere. Der er dog en verden til forskel mellem "hey, vi henter i indeværende sæson 2,6 point per kamp, til forskel for sidste sæson, hvor vi på samme tidspunkt havde hentet 1,4 point per kamp - det er da bare super fedt og indikerer at vi er på rette spor" og "vi kollapsede sidste sæson, så der er gode chancer for, vi kommer til at gøre noget lignende igen". Førstnævnte er statistik der kan underbygges - sidstnævnte er en pessimistisk/skeptisk/whatever mavefornemmelse.

Under sæsonen bedømmes det så udfra historien, spillemateriale og her og nu præstationer!

Det er jo netop det, vi er aldeles uenige i. Og bare fordi du gentager det gang på gang, gør det ikke til en sandhed.

I mine øjne bedømmes den her sæson kun på præstationerne og resultaterne. Det gør sidste sæson også og det gør næste sæson også.

Men altså, er emnet ikke uddebatteret? Du har dine holdninger og rokker dig ikke, og jeg har mine og gør ditto - det er så fint så fint.