Snak

@FD: Det er sandt at de i så fald vil mangle en De Vrij. Men nu kan mindre jo altså også gøre det ligesom vi jo ikke kan vide om en Mussachio eller en Romagnoli ville overraske i en sådan konstellation. Og med "mindre" mener jeg altså en ikke-De Vrij-type som viser sig at kunne spille pladsen ganske udmærket alligevel.

Som sagt mener jeg bare der er så meget andet at vinde ved at skifte system at jeg ville gøre det allerede nu hvis det var min beslutning. Der er simpelthen alt for meget offensivt potentiale der går til spilde i en 4-4-2 ligesom midtbanen med Kessié og Bennacer er ikke-fungerende for nu at sige det mildt.

Det er jo smag og behag, men jeg synes, det er alfa og omega at man i et tremandsforsvar har en spiller - som De Vrij/Bonucci/Acerbi - der, udover at have sine forcer i de defensives mørke kunster, også kan fordele bolden ud af forsvaret. Faktisk synes jeg (og her er "synes jeg" de operative ord), at mindre ikke kan gøre det.

Jeg mener i al ydmyghed, at Milan ikke har sådan en spiller i truppen. Romagnoli - som er deres bedste midterforsvarer og har virkelig meget klasse - kan mange, mange ting, men jeg ser ham ikke som midterakse i et tremandsforsvar.

@FD: Fair nok. Med den præmis kan jeg selvfølgelig sagtens forstå argumentationen imod et systemskifte allerede nu.

Ganske enig med @fd. I mit ydmyge perspektiv, kræver det en slags libero i et tre-mands forsvar. Her er Bonucci vel den ypperste arketype i det seneste mange år.

Når man spiller med tre i bagkæden, kræver det at mindst én har virkelig gode kvaliteter på bolden - jeg mener ikke Romagnoli er langt fra but still...

En væsentlig pointe er også, at vi altså kun har fire CBs i truppen i skrivende stund, hvoraf én nærmest ingen førsteholdserfaring har. Det er simpelthen for skrøbeligt.

Og skal jeg lige præcisere min holdning yderligere, så mener jeg generelt at både en tre-mands midtbane eller central to-mands akse kan fungere uden en regulær regista eller mediano.

"Beviset" for det, kan findes så tæt på som hos jer - Brozovic er vel (som næsten alle 6ere i dag) en hybrid mellem de to; præcis som Jorginho, Fernandinho, Busquets m.fl.

At påstå at Theo skulle være "middelmådig" synes jeg i øvrigt er en noget nær grotesk påstand. Han er i mit univers, den absolut bedste offensive back i ligaen og vel sagtens blandt de 10 (måske fem?) bedste i verden.

Når man har spillere som han, må trænere finde ud af at dække af for hans offensive løb og at han derfor åbenlyst kan mangle i defensiven.

Den løsning findes (med en fire-back kæde som udgangspunkt) i taktisk dygtige folk på den centrale midt. Det får man slet ikke med Kessíe.

Conti er dog en lidt anden historie - hans problem er først og fremmest kontinuitet, omend han også har sine defensive mangler. Men det er, i min optik, et spørgsmål om trænerens stil. Det kræver, som skrevet ovenfor, at man rent taktisk kan dække af for det.

Men jeg er enig med dig derhen, at fx en 3-5-2 nok er den korteste vej til at skabe et hold der favner kvaliteterne i truppen. Det gøres dog ikke uden væsentlige indkøb.

Og der sker nok også en del i sommerens vindue - fx ville jeg ikke være overrasket over at se en Bakayoko retur. Dog i en rolle som i Monaco, hvilket giver en helt anden stabilitet centralt på midten (ift Kessíe).

Jeg er enig i, at Brozovic er en hybrid der påviseligt fungerer i en 3-5-2 - jeg mener dog også, at I i Milan ikke tilnærmelsesvis har en sådan en spiller.

At påstå at Theo skulle være "middelmådig" synes jeg i øvrigt er en noget nær grotesk påstand. Han er i mit univers, den absolut bedste offensive back i ligaen og vel sagtens blandt de 10 (måske fem?) bedste i verden.

Det er vel lidt afhængigt at hvad man leder efter i en offensiv back? Hvis man leder efter en back, hvis evner i forsvaret ligger på et relativt lille sted - men som opvejer for det ved at være en art kant, ja så er Hernandez måske rækkens bedste.

Hvis man leder efter en offensiv back, som dog samtidigt kan noget i det defensive, uden det alt for meget går ud over det offensive - så synes jeg faktisk, at Robin Gosens i Atalanta er rækkens bedste wingback (sammen med makkeren Hateboer på den anden side, måske). Hernandez gør det bestemt godt, men, som du også skrev i Milan tråden, gør også at man hele tiden skal have en defensiv gardering på midtbanen. Det synes jeg personligt ikke er særligt ønskværdigt.

NB! Det skrevet, så er jeg uenig i, at Hernandez er gennemsnitlig. Han er vel noget nær eneste Milan spiller, der har præsteret hele sæsonen igennem, og samtidigt virkelig bidrager med noget på banen hver evig eneste gang. Jeg er temmelig loren ved tanken om ham mod Godín.

@Rosso: Forstå mig ret. Jeg mener ingenlunde at Theo er en middelmådig spiller. Jeg synes han er en fremragende spiller med hvad der umiddelbart ligner et kæmpe potentiale.

Men for mig at se ligner han i jeres 4-4-2 en kant der er blevet sat ned på backen af træneren. Herfra er han så dygtig til ofte at finde muligheder for at komme med frem og skabe chancer og mål. Og når han er fremme på det andet holds banehalvdel i fart med bolden ved fødderne, ligner han en fisk i vandet.

Det modsatte gør sig til gengæld gældende i det defensive hvor han hverken ligner en der kan eller vil dække op i henhold til de italienske dyder.

Derfor mener jeg han er en gennemsnitlig back. For selvom man selvfølgelig som du selv er inde på, kan udøve taktiske manøvrer der hjælper til at hans offensive indstilling ikke kommer til at koste i det defensive, så vil jeg nu stadig vove at påstå at en back i en 4-4-2 skal have veludviklede defensive evner som en del af pakken - særligt hvis han skal være noget der bare minder om en af de bedste i Serie A.

Nuvel, "gennemsnitlig" er selvfølglig nok stadig en stramning. "Udmærket" er måske bedre.

Jeg forestiller mig at han vil være "fremragende" i en 3-5-2.

Men for mig at se ligner han i jeres 4-4-2 en kant der er blevet sat ned på backen af træneren

Der er, som bekendt, mange vej til Rom.

Strategien med meget offensive backs (heraf også købet af Saelemaekers) er at det netop er dem der skal skabe bredde og komme til indlæg / angribe de brede dybe rum.

Vores wings trækker samtidig meget ind i banen (altså dem der ikke hedder Suso), hvilket netop er for at skabe plads bredt i banen.
Dermed er det en helt bevidst strategi og i det perspektiv udfører Theo sin rolle til UG+.

Det er dog i korrekt, at det stiller andre krav til restforsvaret - men det kan ikke være Theos hovedpine, så at sige.

Om man så bryder sig om den spillestil, er en ganske anden (smags)sag.

Men nej, Theo vil næppe fungere godt i et system hvor backs har væsentlige pligter - men det er jo netop det træneren er til for; at få det bedste ud af sine spilleres kompetencer.

...så vil jeg nu stadig vove at påstå at en back i en 4-4-2 skal have veludviklede defensive evner som en del af pakken - særligt hvis han skal være noget der bare minder om en af de bedste i Serie A.

Jeg må sige, at jeg er meget lidt enig i ovenstående.

Theo er specialist. Han har én opgave og det er at bidrage offensivt.

Det svarer lidt til at sige at Pirlo var gennemsnitlig (eller noget andet i samme boldgade) fordi han ikke kunne tackle en bold om hans liv afhæng af det.

Pirlo var kun god, fordi han havde Gattuso der dækkede af for ham. Det er 1:1 samme historie med Theo.

At en back (I et hvilket som helst system) skal yde et stort defensivt bidrag, er ingenlunde en universel sandhed. Omend det selvfølgelig er en meget almindelig fortolkning af rollen.

...jeg mener dog også, at I i Milan ikke tilnærmelsesvis har en sådan en spiller.

Nej, kvalitetsmæssigt er der helt klart et stykke op til Brozovic´ niveau for Bennacer.

Rent typemæssigt, er der dog ikke væsentlige forskelle i mit univers.