Snak

Forstår ikke hvordan det ikke kan være din opgave at dokumentere DIN påstand, at Conte ikke skulle være dygtig taktisk. Hvis man ikke skal dokumentere/argumentere for sine påstande, så er det vel ligegyldigt at debattere, og så kan man jo spørge sig selv hvorfor man overhovedet kommenterer på et debatfora?

Jeg er ikke kommet med en påstand. Jeg opponerer mod en påstand. Antager kronologien er rimelig tydelig (?)

Tror ikke der er mange toptrænere der IKKE give meget specifikke instrukser til sine spillere. Det er vel netop det der ligger i ordet taktik, at ligge en ekstrem udførlig plan for at opnå sine mål.

Så tror jeg vi definerer "taktik" forskelligt.

Det du her taler om er, i mit univers, koncept.
Her mener jeg Conte er en af de bedste i gamet til at implementere sit koncept. Hvis man har fulgt med i mine udsagn om Conte, er dette ganske tydeligt.

Det at @flying taler om, er Contes evne til at tilpasse sit spil til modstandernes styrker og svagheder. Jeg har, som sagt, ikke set de tre EL-kampe, så jeg vil ikke udtale mig isoleret om disse. De er, i et større perspektiv, også fuldstændig ligegyldige.

Conte er ikke typisk en træner der tilpasser sit spil til modstanderne, men han tror, generelt set, på sit koncept. Og det virker også i mange tilfælde.

Og det er netop det kritikken af Conte så ofte har gået på - hans koncept er forudsigeligt, fordi man kan studere og forudsige spillet.

Med hensyn til hvor tit Conte rammer plet, og at andre trænere udmanøvrer Conte, er det vel bare at kigge på mandens resultat liste for at konkludere at det er et faktuelt forkert synspunkt at have. Du er velkommen til at have det, forkert er det dog.

Nå, så nåede vi allerede til stråmændene. Pinligt.

Det er jo helt åbenlyst, at jeg skriver noget ganske andet.

Selvfølgelig kan man da vinde fodboldkampe, selvom ens koncept er let forudsigeligt. Det er regulært tåbeligt, at sidestille resultater og taktiske egenskaber. Det er blot at sætte sig en smule ind i fodbold.

Anyways, jeg magter ikke flere stråmands-diskussioner.

Jeg har gjort rede for mit synspunkt og forholder mig til alle de gange jeg har set andre trænere være dygtigere rent taktisk end Conte.
Dermed forbliver min holdning til Conte den samme og du (og andre) skal selvfølgelig være velkommen til at falde lige så meget i svimer som I vil.

@ Rossoneri

Kronologien var meget tydelig :) Du er dog stadig kommet med en påstand om at du ikke mente han var taktisk dygtig. Indtil videre har du kun formået at bakke dette op med nu endnu en påstand om at han ikke kan tilpasse sig, uden at bakke denne påstand op.

Og ja, det ser ud til at vi definerer taktik forskelligt, da jeg er af den opfattelse at et koncept selvfølgelig også er en taktisk plan. Du mener måske heller ikke at trænere som Klopp og Guardiola er taktisk dygtige. De er vel også koncept trænere, som laver små justeringer, dog uden at gå på kompromis med konceptet, præcis som Conte gør det.

Jeg fik ikke læst/forstået din sidste linje i forrige indlæg korrekt. Det må du undskylde, dog ingen grund til at tage sådan på vej :)

Du har dog stadig ikke gjort rede for dine synspunkter. Du er kommet med en række påstande som står ret alene.

Jeg falder iøvrigt ikke specielt i svime over Conte, men er dog enig med Flying Dutchman i at Inter har set taktisk gode ud i de seneste EL kampe, og netop vist sig at være i stand til at tilpasse sig sin modstander.

Ja, vi bliver vel ikke enige kan jeg se, og dermed er det vel ´end of debate´. Du må have en god dag Rossoneri :)

Du mener måske heller ikke at trænere som Klopp og Guardiola er taktisk dygtige. De er vel også koncept trænere, som laver små justeringer, dog uden at gå på kompromis med konceptet, præcis som Conte gør det.

Jeg mener der er væsentlige forskelle på Klopp og Guardiola.

Jeg anser ikke Klopp som en dygtig taktisk træner. Jeg ser ham som ekstraordinært god til at implementere sit koncept, at finde de rette spillere til sit system og først og fremmest til mandskabsbehandling.

Guardiola har omvendt udviklet/ændret sit spil rigtig meget fra Barca, til Bayern til City. Navnlig hans genpres har ændret sig meget.
Man kan spørge hvor dygtig han er, men han er langt mindre "låst" end Klopp (og Conte). Jeg har personlig aldrig været super imponeret over Guardiola - han har været velsignet med nogle af de bedste trupper til rådighed, hvilket gør det "lidt" lettere at imponere og skaffe resultater.

Jeg synes generelt der er få trænere der satser på stor taktisk tilpasning i disse tider. Den seneste store taktikker jeg lige kan komme på er Mourinho. Og den magi synes han at have skyllet ud med badevandet de seneste sæsoner.

Skulle jeg pege på en upcoming taktisk dygtig træner, må det være Julian Nagelsmann.

@ Rossoneri

Som sagt mener jeg ikke man kan adskille koncept fra taktik. Deraf vores uenighed, og fred være med det.

@Rosso: Er det for meget at bede dig om et par eksempler på den (ifølge dig) gængse fortælling om Contes taktiske evner?

Jeg vil i øvrigt også lige minde dig om din timing da det lader til at du ikke lige selv har den for øje. Du kommer ind i en Inter-tråd dagen efter at Inter har spillet sig i sin første finale i 10!? år for at påstå at deres træner (som i øvrigt er en af de mest vindende trænere i hele verden set over det seneste årti) ikke er særlig dygtig rent taktisk. Dét oven i købet efter et EL-run hvor Inter i dén grad har leveret på baggrund af ret så forskellige taktiske setups og dermed måder at spille på.

Hvis du forventede andet end en masse "modangreb", så vil jeg mene at du ikke blot er klodset (for ja, jeg synes det er enormt klodset at bræge op med sådan en påstand lige i dag) men også naiv.

Nu skal der også være plads til, at den gode Rosso - som gennemgående holder et højt og sagligt niveau - kommenterer herinde, også når vi lige har nået en finale. Jeg ser såmænd intet odiøst i hans indlægs tone - men jeg synes, det er lige lovligt tyndt at skrive, man ikke er enig i min påstand, for derefter ikke at ville underbygge det. Det er svært, hvis ikke umuligt at påvise en negativ - men det er hverken svært og da slet ikke umuligt at komme med eksempler, hvor Conte blev udstillet på det taktiske, eller hvor han bliver kritiseret for hans taktiske snilde (eller mangel på samme).

@FD: Arh, FD. Det er sgu lidt tyndt det der.

Det er og bliver fandeme da klodset at brage ind i en tråd præget af lykke for at fremføre en påstand med en negativ klang som man så efterfølgende ikke vil bakke op.

Derudover er der ingen der har forsøgt at gøre sig til herre over hvad der skal være plads til og ikke skal være plads til. Jeg har absolut intet imod Rosso - tværtimod - og det ved han også godt. Men det ændrer ikke på at det her virker både temmelig untimely og fjollet. Og hvorfor skulle der nu være noget i vejen med at påpege det?

Vi læser nok bare hans indlæg forskelligt. Jeg synes ikke, det bærer præg af unødvendigt negativitet.

Rossoneri:
Jeg synes på ingen måder du underbygger nogle påstande om Conte? Du deler din egen mening, hvilket er helt fair.

Men at jeg skal stille mig i et hylekor, fordi du ikke kan underbygge din argumenter, er for mig at se, bare ikke et argument. Fair nok hvis du ikke orker at finde artikler eller andet der underbygger det du skriver.

Men det er ikke høfligt at postulere dét du gør, vel vidende, at vi lige har maltrakteret Shaktar, særligt på baggrund af Contes veldisponeret taktik. Og mod Getafe, og mod Leverkusen. Lad os prøve at holde det sagligt så.

@FD:

Vi læser nok bare hans indlæg forskelligt.

Ja, det gør vi vist. Fred være med det.