Snak

Jeg tror helt ærligt, at folk læser for meget i det her. "Ydmygelse".

Det svarer (for mig) til brugen af ordet "anstændigt" om alle modstandere i politik. Et ord man har lyst til at kværulere en hel del over, men ikke gider.

Eriksen er vanvittig god, men Conte kan eller vil ikke bruge ham. Punto final.

@FD:

Kan du underbygge den norm på nogen måde? Jeg er med på, at klubkoryfæer oftest ikke fortjener sådan en behandling - men det er Eriksen ikke. Jeg har dog aldrig hørt eller set, at løn spiller en afgørende faktor i det.

Altså, det synes jeg jo som sagt at omverdenens reaktion gør. Jeg kan fx overhovedet ikke se pointen i at Hareide skulle mene at Conte ydmyger Eriksen blot fordi at Hareide har et personligt forhold til Eriksen. Det giver da absolut ingen mening. Det ville give mening hvis din påstand var at Hareide gennem sit personlige forhold til Eriksen anskuer Eriksen for at være mere værd som fodboldspiller (i Inter) end han er. Men hvis det var påstanden, så diskuterer vi slet ikke om normen eksisterer mere. Så diskuterer vi på et grundlag hvor vi allerede antager at normen eksisterer.

Den diskussion tager jeg gerne, for jeg mener faktisk du har en pointe i at Eriksens status i Inter-truppen muligvis allerede er fringe player (her vil jeg dog mene at det tager længere tid at blive nedgraderet så kraftigt på så kort tid). Jeg kan også sagtens respektere at andre skulle mene at normen er fjollet. Men at den ikke skulle eksistere, forstår jeg altså ikke at du vil påstå. For som sagt: Hvorfor skulle Hareide og alverdens andre fodboldkendere dog karakterisere det som "ydmygende"?

Rettelse: der er mange i fanmiljøet der tager på vej. Fans af Inter og fans af Eriksen. Eriksenfans (læs: danskerne) er oprørte over, at det sker for netop ham og jeg tror ikke, man skal undervurdere hvor mange Interfans har en usaglige horn i siden på Conte.

Det mener jeg faktisk ikke er rigtigt. Der lader til at være generel konsensus blandt både fans og medier om at indskiftningen kunne tolkes som en ydmygende behandling af Eriksen.

Okay, så vi kan forvente samme ramaskrig, næste gang Ranocchia, Sanchez, Nainggolan, Hakimi, Perisic eller Kolarov bliver skiftet ind i de døende minutter?

Det bliver hurtigt fjollet når det bliver alt for firkantet. Men for nu at svare på dit spørgsmål, så vil jeg ikke mene at det vil være det samme hvis Rano, Kolarov eller Ninja blev skiftet ind på den måde. Det ville jeg mene det var med de andre tre. I øvrigt er min påstand også at du aldrig kommer til at finde ud af det. For Conte ville aldrig gøre det med Hakimim, Perisic eller Sanchez - medmindre de lige er kommet tilbage fra en længere periode med fravær.

Hvorfor skulle han være ude i det, når han for længst har vundet den kamp? Eriksen er ligesom kuet og ligner én på vej videre. Hvis det - ligesom dengang ved Sneijder - er for at skræmme manden væk fra klubben, så havde ydmygelsesteorien lidt flere ben at gå på. Men i og med kampen er vundet, Eriksen er færdig eller så godt som og formentlig er fortid til januar, giver det ikke mening at fortsætte med det, hvis formålet er at ydmyge ham.

For det første tilkendegiver jeg som sagt gerne at det er meget legitimt at så tvivl om Contes behov for at gøre det. Og jeg forsøger skam heller ikke at tage patent på sandheden her af samme grund.

For det andet så hører jeg altså at Eriksen er ret tilfreds med tilværelsen i Milano på trods af det her palaver. Han skulle efter sigende være glad for at være i truppen, og hans familie skulle være glad for at bo i Milano. Så jeg er personligt slet ikke sikker på at han ryger til januar af den simple grund at jeg tror Eriksen godt selv kunne finde på at nægte.

@ I4L

Jeg kan fx overhovedet ikke se pointen i at Hareide skulle mene at Conte ydmyger Eriksen blot fordi at Hareide har et personligt forhold til Eriksen.

Det er fair. Det er dog i mine øjne noget mere plausibelt, end at Conte, uden grund, skulle ydmyge Eriksen.

Du synes i øvrigt at misforstå mit spørgsmål. Jeg er helt med på, at der er en norm, hvor klubkoryfæer og stjerner ikke bliver udsat for de her sidste minuts indskiftninger - så langt, så godt. Men i og med Eriksen hverken er en koryfæ eller en stjerne i Interregi, synes din begrundelse for normen i det her tilfælde i at hvilke på Eriksens lønseddel - og det har jeg immervæk aldrig hørt om. Den må du gerne underbygge.

Det mener jeg faktisk ikke er rigtigt. Der lader til at være generel konsensus blandt både fans og medier om at indskiftningen kunne tolkes som en ydmygende behandling af Eriksen.

Tja. Jeg læser i sagens natur en del hollandske, samt engelske medier, og det bliver da benævnt - men jeg har endnu til gode at se det blive omtalt som ydmygelse. Det er kun blandt Interfans og danske medier, at reaktionen har været så voldsom.

Det er vel heller ikke så underligt. For den helt neutrale er hel vel bare tale om en breddespiller, der bliver skiftet ind i de døende minutter. Det kun så snart det bliver fedtet ind i subjektivitet - enten hvad angår Eriksen eller Conte - at man kan tolke det som en ydmygelse. Det er jo nærmest et prerequisite.

Men for nu at svare på dit spørgsmål, så vil jeg ikke mene at det vil være det samme hvis Rano, Kolarov eller Ninja blev skiftet ind på den måde.

Hvorfor? Vi er da ved at nærme os hykleri, efter min mening. Ranocchia har opnået mere i Inter end Eriksen har, mens Nainggolan og Kolarov har haft lige så glorværdige karrierer som vores danske ven. Endvidere tjener alle tre gode til meget gode penge i klubben. Hvorfor er de mindre værd end Eriksen så?

For Conte ville aldrig gøre det med Hakimim, Perisic eller Sanchez - medmindre de lige er kommet tilbage fra en længere periode med fravær.

Det er ikke længe siden, at Hakimi blev skiftet ind i det 90. minut for Darmian. Der var der heller ingen ramaskrig.

Så jeg er personligt slet ikke sikker på at han ryger til januar af den simple grund at jeg tror Eriksen godt selv kunne finde på at nægte.

Tja, det vil da være dumt af ham. Det skrevet, selv i så fald har Conte intet at bevise der - det er en kamp han har vundet på forhånd.

@FD:

Jeg er helt med på, at der er en norm, hvor klubkoryfæer og stjerner ikke bliver udsat for de her sidste minuts indskiftninger

Jamen så godt ord igen da. Er vi enige om dette, kan jeg langt bedre forstå din skepsis.

Så er der jo reelt set blot tale om at vi to har forskellige perspektiver hvad angår Eriksens status i fodboldverdenen. I min optik er Eriksens lønseddel i Inter et klokkeklart signal om at han tilhører "eliten" om må så må sige. Ellers giver du simpelthen ikke en spiller en sådan kontrakt. Og spillere der tilhører eliten, sætter du ikke ind i overtiden når du fører 3-1 (medmindre der er tale om et comeback fra fravær).

Spørgsmålet er så om Eriksen allerede har præsteret så ringe i Inter at han er blevet nedgraderet til netop en fringe player. Er han det, er der selvfølgelig intet odiøst i at Conte sætter ham ind i overtiden med en 3-1 føring i bagagen. Her vil jeg så blot mene at det tager (meget) længere tid for en elitespiller at falde så dybt. Jeg vil i øvrigt også mene at hans spillemæssige niveau i Inter er milevidt fra at kandidere til en sådan nedgradering - selvom vi sagtens kan blive enige om at han ikke har præsteret særlig godt.

Sammenligningen med Rano synes jeg i øvrigt er lidt fjollet. På trods af hans meritter i Inter er han jo altså meget langt fra at have samme status i fodboldverdenen som Christian Eriksen har. Det kan der altså ikke være to meninger om.

Sammenligningen med Rano synes jeg i øvrigt er lidt fjollet. På trods af hans meritter i Inter er han jo altså meget langt fra at have samme status i fodboldverdenen som Christian Eriksen har. Det kan der altså ikke være to meninger om.

Det kan vel være lige meget med hvad fodboldverdenen mener, når nu Eriksen spiller i Inter? Han har absolut intet vist i de 917 minutter han trods alt har spillet for Inter, der skulle give ham en særstatus i klubben.

@andib: Har du læst hele vores debat? Hvis ikke så gør lige det.

Jeg gør det nemlig meget klart at 1) jeg ikke mener jeg har patent på sandheden 2) jeg mener hans kontrakt viser med al tydelighed at han er hentet ind som en stjernespiller 3) jeg ikke mener man mister sin stjernestatus så hurtigt at han allerede nu kan kaldes noget andet.

@FD

Sorry mit svar var forvirrende og ikke særlig uddybende. Der kom lige noget arbejde i vejen, men skal nok uddybe senere :-)

Jeg gør det nemlig meget klart at 1) jeg ikke mener jeg har patent på sandheden 2) jeg mener hans kontrakt viser med al tydelighed at han er hentet ind som en stjernespiller 3) jeg ikke mener man mister sin stjernestatus så hurtigt at han allerede nu kan kaldes noget andet.

Jeg har læst det hele og jeg er som sagt langt fra enig med dig. Man gør sig fortjent til stjernestatus i en klub. Hvad man har med fra andre klubber i selvfølgelig helt lige meget. Man kan ikke leve af fortidens meritter.

@andib: Fair nok. Det skal du selvfølgelig have lov til at mene. Jeg vil dog stadig pege på Eriksens kontrakt som i min optik signalerer "stjernespiller fra start af".

@ I4L

Så er der jo reelt set blot tale om at vi to har forskellige perspektiver hvad angår Eriksens status i fodboldverdenen. I min optik er Eriksens lønseddel i Inter et klokkeklart signal om at han tilhører "eliten" om må så må sige.

Det er lidt en svær konklusion, synes jeg.

Hans lønseddel indikerer jo ikke, at Eriksen tilhører eliten. Den indikerer, at Inter, da ledelsen tilbød ham kontrakten, troede han ville være en ledende spiller på det her hold. Sådan gik det jo ikke, ikke mindst på baggrund af Eriksens præstationer. Hans præstationer står ikke og har aldrig stået til måls med hans lønseddel.

Derudover synes jeg ikke, at Eriksen nogensinde tilhørte "eliten". Der var en overgang, hvor han var blandt de bedste på sin plads - men der er dælme også en grund til, at det også var begyndt at skrænte i hans sidste tid i Spurs.

Egentlig er det også lidt et ligegyldigt tema, i mine øjne; eliten altså. Det var en kæmpe klap på skulderen, at vi kunne tiltrække en spiller fra en engelsk topklub - men i sidste ende betyder præstationerne i Inter for mig langt mere, end hvad han gjorde i Spurs og hvor mange nuller der står på hans lønseddel. Målt på begge disse, er Eriksen selvfølgelig ikke del af eliten. Han er lige pt. breddespiller - og de bliver altså en gang i mellem skiftet ind i de døende minutter.

Jeg vil i øvrigt også mene at hans spillemæssige niveau i Inter er milevidt fra at kandidere til en sådan nedgradering - selvom vi sagtens kan blive enige om at han ikke har præsteret særlig godt.

Er det ikke lidt selvmodsigende, det her? Altså, jeg er meget enig i sidste del - men jeg kan ikke gen kende første del. Jeg synes, netop at han er faldet så meget i niveau, at hans status som breddespiller er mere end fortjent. Andre har været bedre.

Sammenligningen med Rano synes jeg i øvrigt er lidt fjollet. På trods af hans meritter i Inter er han jo altså meget langt fra at have samme status i fodboldverdenen som Christian Eriksen har. Det kan der altså ikke være to meninger om.

Meget muligt. Men Rano har faktisk spillet gode kampe i Intertrøjen - også mens Eriksen har været der. Og i sidste ende skal Conte basere sine udtagelser (blandt andet) på, hvad og hvordan spillerne præsterer i Inter, og ikke på hvad deres status er i fodboldverdenen.