Snak

Jeg bryder mig ikke om Epic Brozo, og har givet udtryk for det mange gange. Jeg husker FD som værende pro Brozo!

Og Rossoneri; at man nævner to som værende eneste bærende, er altså ikke ensbetydende med at man kritiserer andre/enkelte.
Brozo har jo over lang tid været bedre end Kessi. Selvom jeg er træt af Brozo, vælger jeg personligt ham fremfor Kessi.

Når du skriver, at Lukaku og Barella er de eneste der bærer holdet, så er der nødvendigvis en dobbeltstandard ift at Brozovic pludselig er bedre end en af ligaens allerbedste spillere.

Det tamme citat beviser nul komma ingenting.

1) Bare fordi Barella og Lukaku bærer holdet på det tidspunkt, betyder ikke at Brozovic gjorde det dårligt. Det betyder blot at Barella og Lukaku på det tidspunkt var holdets bedste spillere. Det siger intet skidt eller godt om Brozovic - hverken set over det hele eller i det pågældende øjebliksbillede.
2) At Kessie er "en af ligaens allerbedste spillere" er din holdning og skal ses som det.
3) At Brozovic på det tidspunkt i november ikke var blandt de to bedste spillere på holdet, betyder ikke at jeg ikke synes han er bedre end Kessie. Det syntes jeg dengang og det synes jeg nu.
4) Du hiver det citat ud af konteksten af en verserende debat.

Du skal sikkert kunne finde flere udtalelser, hvor jeg udtaler mig negativt om Brozovic. Sådan er det jo, intet er perfekt - heller ikke Brozovic.

Jeg pådutter dig ingen holdninger du ikke selv har givet udtryk for.

Det gør du uomtvisteligt. Jeg har på intet tidspunkt kritiseret Brozovic i en sådan grad eller så vedvarende, at jeg kan betegnes som "bannerfører" for kritikken. Du tager fejl, slet og ret - men det vil du, vanen tro, ikke indrømme.

Præcis som tilfældet med Conte og hans taktiske evner.

Så fordi jeg ændrer holdning i løbet af halvanden sæson, betyder at jeg ændrer mening til lejlighed? Gotcha... Så falder du for samme hammer; der var vel næppe en større Kessie kritikker i Milan tråden, end netop du. Men nu er han lige pludselig blandt de "allerbedste spillere" i ligaen?

Det forekommer mig, du ændrer din holdning til lejligheden.

Tsk tsk...

...at man nævner to som værende eneste bærende, er altså ikke ensbetydende med at man kritiserer andre/enkelte.

Nej (?!). Det er jo heller ikke humlen. Det handler om at Brozovic pludselig skulle være bedre end en absolut profil på Serie As førerhold. Det er umiddelbart svært at kombinere med, at han ikke er en bærende kraft på holdet (i hvert fald i min bog).

Brozo har jo over lang tid været bedre end Kessi.

For det første dækker de to ikke samme rolle. Skal man sammenligne spillere på de to hold og deres respektive roller, er det Brozovic og Bennacer.

Sekundært ved jeg ikke hvad "over lang tid" betyder. Kessíe har reelt kun fungeret optimalt i Milan i 2020 (efter Pioli ændrede hans rolle). Her har han til gengæld også været absolut outstanding. Han er, i min øjne, ikke langt fra Kanté-niveau.

Selvom jeg er træt af Brozo, vælger jeg personligt ham fremfor Kessi.

Hvorfor? En spiller du er "træt af" over en spiller der leverer på absolut topniveau? Hvad gør, at du vælger Brozovic?

Rossoneri:
Det gør jeg fordi Brozo har præsteret over en lang række sæsoner. I hvert fald tre hvis ikke fire.
Kessi har præsteret en sæson i Atalanta, og lidt over en halv i Milan. Der har bare været utallige døgnfluer - jeg siger ikke dermed at Kessi er en sådan, men han skal bevise sig i længere tid end det han har gjort førend jeg vil give ham det stempel at han er en absolut topspiller.
Han spiller rigtig godt nu, og er måske en af ligaens bedste på sin plads, lige nu. Men der skal mere til, end lige nu, i min optik.

Jeg er rigtig træt af Brozos attitude. Helt simpelt! Men hans attitude behøver ikke være en faktor for hvor god en fodboldspiller han er.

1) Bare fordi Barella og Lukaku bærer holdet på det tidspunkt, betyder ikke at Brozovic gjorde det dårligt. Det betyder blot at Barella og Lukaku på det tidspunkt var holdets bedste spillere.

Jeg har nu heller ikke beskyldt dig for at kalde Brozovic dårlig. Jeg konstaterer blot, at din holdning ændrer sig ift det standpunkt du indtager den pågældende dag. Det betyder jo ikke, at holdningen skal findes i den absolutte modpol.

Når du skriver, at Barella og Lukaku er de eneste der bærer holdet, må det umiddelbart være en fair antagelse, at Brozovic ikke just funkler (efter din mening).

Men når konteksten er en anden, er han pludselig bedre end Kessíe, der har været en absolut profil på et Milan-hold der i pointhøst kun er overgået af Real Madrid og Bayern München i Europas største ligaer.

Det forekommer umiddelbart "en smule" søgt.

2) At Kessie er "en af ligaens allerbedste spillere" er din holdning og skal ses som det.

Ja da, man kan også synes, at Lukaku er ligaens dårligste spiller, at Conte er en fed fyr osv.
Jeg vil nu mene, at der er relativ konsensus om at Kessíe er blandt de allerbedste i sin rolle i ligaen (og måske Europa pt).

3) At Brozovic på det tidspunkt i november ikke var blandt de to bedste spillere på holdet, betyder ikke at jeg ikke synes han er bedre end Kessie. Det syntes jeg dengang og det synes jeg nu.

OK - du må naturligvis synes hvad du vil når du vil.

4) Du hiver det citat ud af konteksten af en verserende debat.

Ja, hvad skulle jeg ellers gøre - referere 10 siders kommentarer frem og tilbage? Men det ændrer jo ikke ved at det er et udtryk for din holdning (må man antage).

Du skal sikkert kunne finde flere udtalelser, hvor jeg udtaler mig negativt om Brozovic. Sådan er det jo, intet er perfekt - heller ikke Brozovic.

Aaaarh - nu kryber du. Du udtaler dig ikke om en enkelt episode eller kamp. Du udtaler dig generelt om en periode.

Du tager fejl, slet og ret - men det vil du, vanen tro, ikke indrømme.

Du tager fejl, slet og ret. Jeg har netop skrevet, at jeg meget vel kan være dumpet ned i nogle udsagn der disproportionelt repræsenterer din generelle holdning.

Men altså, det handler jo ikke om hvorvidt Brozovic skulle være en dårlig spiller.

Det handler om at han (for kort tid siden) ikke var med til at bære holdet og nu er hans så bedre end en af ligaens største profiler.

Så fordi jeg ændrer holdning i løbet af halvanden sæson...

Det er jo regulær historieforfalskning - den debat var (hvis jeg husker ret) i indeværende sæson. Det var i hvert fald i forlængelse af en Shakhtar-kamp, så det kan også have været i slutningen af sidste. Men altså, det er stadig indenfor et halvt års tid.

Dengang var Conte, i dine øjne, en meget dygtig taktisk træner. Nu besidder han simpelthen ikke evnen længere. Han må simpelthen have glemt hvordan man er en dygtig taktisk træner, forstås.

...der var vel næppe en større Kessie kritikker i Milan tråden, end netop du.

Du misser jo en meget væsentlig "detalje". Netop at jeg hele tiden har sagt, at Kessíe blev brugt forkert. Nu da han agerer som balancespiller, kommer hans evner til udtryk - det gjorde de ikke som mezzala.

Det er ikke sammenligneligt med at Conte skulle have glemt hvordan man er en dygtig taktisk træner.

Så, du rammer ved siden af.

Det forekommer mig, du ændrer din holdning til lejligheden.

Ja, det gør det vel.
Men her rammer du, som skrevet, langt forbi skiven.

Husk nu at lave din research ordentligt. Ellers ryger sagligheden.

Godnat Rosso.

@urban

...men han skal bevise sig i længere tid end det han har gjort førend jeg vil give ham det stempel at han er en absolut topspiller.

Synes egentlig argumentet holder. Altså sådan helt overordnet.

Du misser dog en meget væsentlig pointe.

Kessíes rolle er væsentligt forandret under Pioli, hvilket netop er derfor hans niveau er steget så markant. Det samme med en spiller som Calhanoglu.

De er, sådan lidt forsimplet, blevet sat til at gøre det de er bedst til. Og det gør de så på allerhøjeste niveau (Hakan er fx den spiller der (med længder) har skabt flest chancer i de store Europæiske ligaer i indeværende sæson).

@Martinovic

“ Et eller andet sted bør Inter også have mere kvalitet i truppen. Der er brugt langt flere penge på spillere”

Milan har ellers brugt betydeligt mere de sidste 4 sæsoner, end Inter. €288 mio. i nettoudgifter for Milan mod Inters €211 mio.

@Gustenv@rius

Det inkluderer "kineser vanviddet" - hvor stort set alle er væk. Milan trup består jo primært af indkøb fra de sidst 2 sommere plus homegrown som Calabria og Donna.

Det giver vel et mere aktuelt billede at kigge på lønudgifterne, som jo gerne skulle reflektere truppens kvalitet (Milan har været et prima eksempel på at det ofte ikke er tilfældet). Inter betaler altså 1 1/2 det Milan betaler i løn, så jeres trup skulle gerne være bedre på papiret.

Ift. debatten så synes jeg personligt kvaliteten af de to trupper er nogenlunde ens - jeg kan finde 3-4 spillere hos Inter som jeg gerne ville snuppe og tilsvarende tror jeg også de fleste af jer kunne se fornuft i Donna, Theo, Kessie/Bennacer :)

Jeg ser tilgengæld en klar fordel for jer ift. erfaring og omvendt en klar fordel hos os ift. alder (restitution, sult, gåpåmod, energi) og ikke mindst holdånd. Jeg synes de videoklip man ser af Milan spillere i jubelscener, efter kampene, i bussen på vej hjem osv. vidner om et HOLD som har det super godt sammen og det tror jeg faktisk er en af hovedårsagerne til vores success I 2020. Det at næsten hele truppen møder ind på en fridag og træner alligevel er et andet eksempel på dette.

Jeg finder det lidt naivt at man som Milan fan tror man kan gå ind i et Inter forum og overbevise folk om at Milan har en bedre trup - den kamp er sgu nok tabt på forhånd.
Skal vi ikke istedet bare konstatere at forskellen på de to trupper er tættere end den har været i mange år, nyde at vi ligger nummer 1 og 2 og begge går et spændende forår i møde og så ellers ønske hinanden et godt nytår.

@fox

Jeg finder det lidt naivt at man som Milan fan tror man kan gå ind i et Inter forum og overbevise folk om at Milan har en bedre trup...

Men det er jo ingenlunde tilfældet.

En anden bruger var ganske enkelt overbevist om at jeg måtte mene, at Inters trup var/er bedre end Milans.

Derfra argumenterede jeg blot for, hvorfor jeg åbenlyst ikke mener det.

Blot lige for at få den rigtige kontekst på plads.