Snak

Jeg er for så vidt enig med dig/jer i, at det er fint, den påståede yndling ikke er fritaget for offentlig kritik.

Men lige så lidt som jeg kunne lide, da der var offentlig kritik tidligere i sæsonen, lige så lidt kan jeg det nu. Det er uklædeligt - især da man ikke skal have forfærdeligt meget forstand på fodbold for at synes, at Vidal har været et mindre positivt bekendtskab hidtil i Inter.

Anyway, forhåbentligt fører det med sig, at Conte begynder at bruge Sensi, Gags og Vecino noget mere eller oftere (jeg går ud fra at Eriksen snart er fortid).

EDIT: Jeg kan endda forstå, at Conte skulle have givet Vidal lasterligt skældud under kampen.

@FD: Jeg må sgu indrømme at jeg ikke er helt enig hvad angår den offentlige kritik.

For mig handler det ikke så meget om princippet men om måden kritikken bliver leveret på samt konteksten for kritikken.

Det er klart det bliver lidt svært for os at diskutere da vi tilsyneladende har to forskellige perspektiver på hvor dum en handling Vidals forseelse var. For i min optik er det lige præcis graden af stupiditet i Vidals handling der i denne sag gør det helt ok at kritisere ham offentligt.

Hvis kritikken så blev leveret på en ikke sober måde af Conte, ville det så helt sikkert stadig kunne kritiseres, men det er jo ingenlunde tilfældet.

Derfor er den ikke bare helt fin med mig men på sin plads.

@ I4L

Jeg synes, du overdriver.

Vidal begik jo ikke noget i stil med sit røde kort mod Real Madrid - han begik et klodset straffespark, som spillere bare en gang i mellem begår. Det er jo hyperbolsk at omtale det som "en stupiditet" - det bunder efter min bedste overbevisning i mandens ry og persona og ikke i hvad der faktuelt skete. Hvis det der virkelig skal afføde så voldsom en reaktion - både hos dig og andre her i tråden - så bliver det her s´gu en lang sæson for dig/jer. I øvrigt; at han slipper manden som han gør ved deres føringsmål er i min verden uendeligt dummere, end det straffespark. Sidstnævnte kan ske - men man slipper kraftedeme ikke sin markering i feltet.

Endvidere er jeg så anset ligeglad med hvilken forseelse og graden af stupiditeten af den der ligger til grunde for, at Conte endnu en gang føler at han skal ude og kritisere enkelte personer i pressen. Det er uklædeligt, også når vedkommende det handler om hedder Vidal.

Slutteligt er Conte jo ikke ud og kritisere Vidals straffespark, men hans generelle præstation på banen, hvorfor dit indlæg rammer ved siden af skiven.

@FD:

Jeg synes, du overdriver.

Som jeg skrev, så er jeg med på at denne præmis gør det lidt svært for os at diskutere. Jeg mener nemlig sjovt nok ikke at jeg overdriver. Jeg mener faktisk at Vidals handling lige præcis konstituerer sådanne hovedløse handlinger som der simpelthen ikke er plads til hvis vi skal løbe med Scudettoen. Vejen derhen er slet og ret brolagt med præstationer der er kendetegnet ved 100% koncentration i alle situationer.

Jeg gætter selvfølgelig bare her, men jeg tror faktisk også det er det der gør at Conte leverer kritikken. Han ved godt at der ikke er plads til den slags mentale udsving.

Slutteligt er Conte jo ikke ud og kritisere Vidals straffespark, men hans generelle præstation på banen, hvorfor dit indlæg rammer ved siden af skiven.

Jeg anser straffesparket som en helt central del af Vidals præstation. Dermed er det også en væsentlig del af grundlaget for kritikken. At Vidal så gør sig skyldig i endnu en mental fejl ved 1-0-målet, gør kun kritikken endnu mere på sin plads.

@ I4L

Vejen derhen er slet og ret brolagt med præstationer der er kendetegnet ved 100% koncentration i alle situationer.

Det er jo så forfærdeligt overdrevet.

Der er ikke og har aldrig været ét mesterhold i historien, der ikke har haft mere end bare en håndfuld af sådanne situationer, som straffesparket i går. Vi kan sagtens løbe med mesterskabet, selvom spillerne i ny og næ begår dumheder i enkelte situationer. Det bliver snarere et problem når spillere ikke præsterer i halve og hele kampe - en kategori Vidal i øvrigt også falder ind under, men det er jo en anden debat.

At Vidal kom et splitsekund for sent i en tackling bliver blæst op til noget, det slet ikke var. Det var en fejl - men også en fejl, som der var og skal være plads til.

Jeg gætter selvfølgelig bare her, men jeg tror faktisk også det er det der gør at Conte leverer kritikken.

Der er jo ingen grund til at gætte. Conte kritiserer ganske eksplicit Vidals niveau (eller mangel på samme), og ikke enkelte situationer.

Jeg anser straffesparket som en helt central del af Vidals præstation. Dermed er det også en væsentlig del af grundlaget for kritikken.

Det er da noget af en fejlslutning, du begår her. Bare fordi du anser straffesparket som det, betyder ikke Conte også gør, hvorfor du selvfølgelig ikke bare kan konkludere, at hans kritik for en stor del beror sig på situationen omkring straffesparket.

@FD:

Det er jo så forfærdeligt overdrevet.

Der er ikke og har aldrig været ét mesterhold i historien, der ikke har haft mere end bare en håndfuld af sådanne situationer, som straffesparket i går. Vi kan sagtens løbe med mesterskabet, selvom spillerne i ny og næ begår dumheder i enkelte situationer. Det bliver snarere et problem når spillere ikke præsterer i halve og hele kampe - en kategori Vidal i øvrigt også falder ind under, men det er jo en anden debat.

At Vidal kom et splitsekund for sent i en tackling bliver blæst op til noget, det slet ikke var. Det var en fejl - men også en fejl, som der var og skal være plads til.

Vidals handling i feltet var meget sigende for hans indsats i hele 1. halvleg. Den var foranlediget af manglende koncentration. Som jeg skrev i går, så skal Vidal aldrig nogensinde forsøge at vinde den bold. Et forsøg på at vinde den er lig med en risiko for at lave straffe. Og i og med at spilleren fra Crotone ikke er i nærheden af at udgøre en trussel mod vores mål i situationen, er der simpelthen intet at diskutere. Han skal aldrig forsøge at vinde bolden i den situation medmindre han er 100% sikker på at kunne få fat i den. Det er og bliver sådanne fejl som der ikke er plads til hvis man vil gøre sig forhåbninger om at vinde mesterskabet.

Det tror jeg er grunden til Contes kritik. For ud over at det er vigtigt at lade Vidal vide at der ikke er plads til den slags, er det også et vigtigt signal at sende til holdet. Sådanne koncentrationssvigt går bare ikke.

Det er da noget af en fejlslutning, du begår her. Bare fordi du anser straffesparket som det, betyder ikke Conte også gør, hvorfor du selvfølgelig ikke bare kan konkludere, at hans kritik for en stor del beror sig på situationen omkring straffesparket.

Med al respekt: Det der er sgu lidt fjollet at skrive når jeg netop før det har skrevet at jeg gætter. Jeg tror at Conte så Vidals handling i feltet som ikonisk for en præstation der generelt var præget af manglende fokus og koncentration fra Vidals side. Derfor var kritikken lige så meget en kritik af præstationen som det var en implicit kritik af Vidals forseelse i feltet samt hans manglende opdækning på det første mål.

@ I4L

Vidals handling i feltet var meget sigende for hans indsats i hele 1. halvleg. Den var foranlediget af manglende koncentration.

Det aner du selvfølgelig ikke det første om. Det kan lige så godt have været det modsatte - altså, for meget koncentration på manden og bolden. Jeg synes, det ligner han sådan helt Vidal´sk er lige ivrig nok, men det er gætværk.

Tilbage står, at vi sofakrigere sidder og kritiserer en fodboldspiller, fordi vi i bagklogskabens klare lys, godt hjulpet på vej af gentagelser i slow, fra fem-seks forskellige vinkler, kan se, Vidal burde have valgt anderledes. I realiteten forsøgte Vidal dog at få fat i en bold i en farlig situation, hvor han kom maksimalt - maksimalt! - et splitsekund for sent.

Det er altså lige fjollet nok.

Og i og med at spilleren fra Crotone ikke er i nærheden af at udgøre en trussel mod vores mål i situationen, er der simpelthen intet at diskutere.

Det ved vi og Vidal først i retrospekt. I øjeblikket er der tale om en spiller på vej ind i feltet - hvorfor han selvfølgelig per automatik er en trussel. Især da en anden Crotone spiller fem minutter forinden slalommede forbi fire-fem Interspillere og kom til afslutning.

Det er og bliver sådanne fejl som der ikke er plads til hvis man vil gøre sig forhåbninger om at vinde mesterskabet.

Gentagelser gør ikke den påstand mindre fjollet. Det er selvfølgelig noget eklatant sludder. Der skal være og er heldigvis plads til, at sådanne fejl begås. Som i; beviseligt. Det kostede nemlig ikke i går... De kommer også til at blive begået igen her i løbet af sæsonen.

Det tror jeg er grunden til Contes kritik.

Igen, der er ingen grund til at tro noget. Conte er meget præcis i sin kritik af Vidal.

Med al respekt: Det der er sgu lidt fjollet at skrive når jeg netop før det har skrevet at jeg gætter.

Det falder komplet til jorden, når du skriver pågældende som et svar på hvor jeg tydeliggør helt nøjagtigt hvad Conte kritiserer. Det er dig der ser straffesparket som central del af Vidal´s præstation, hvorfor det selvfølgelig er i den fjollede ende at konkludere/gætte Conte har det på samme måde.

Derfor var kritikken lige så meget en kritik af præstationen som det var en implicit kritik af Vidals forseelse i feltet samt hans manglende opdækning på det første mål.

Nej, det er noget du gætter dig til - et gæt som i øvrigt falder ved første hurdle, i og med Conte var temmelig tydelig omkring hvad han kritiserede Vidal for.

Debatten bliver altså ret hurtigt lidt kedelig, når man ikke bare kan tage et par skridt tilbage, indse man måske kom til at formulere sig lidt fjollet eller sågar bare tage fejl, skrive det og komme videre, fremfor at forsøge at spinne sig ud af det.

@FD:

Debatten bliver altså ret hurtigt lidt kedelig, når man ikke bare kan tage et par skridt tilbage, indse man måske kom til at formulere sig lidt fjollet eller sågar bare tage fejl, skrive det og komme videre, fremfor at forsøge at spinne sig ud af det.

Undskyld, men hvad fabler du om? Jeg prøver ikke at spinne mig ud af noget som helst. Du kender mig da for helvede også godt nok til at vide at jeg ikke har problemer med at erkende hvis jeg tager fejl. Her er slet og ret tale om at vi har to vidt forskellige perspektiver på 1) Vidals handling i feltet, 2) hvorfor Conte vælger at kritisere hans indsats og endelig 3) hvad der ligger i Contes kritik.

Jeg læser Contes kritik som et klokkeklart signal om at han er træt af at Vidal agerer udisciplineret på banen, og for mig at se var straffesparket et mikroeksempel på det makroperspektiv som Conte taler ind i når han kritiserer ham.

Det er fair nok at du er uenig (hvilket jeg i øvrigt har meget svært ved at forstå), men du skal altså lade være med at få det til at virke som om at det er langt ude det jeg påstår. For det er det altså ikke. Tjek evt. lidt op på hvad det er Conte siger. Han nævner jo helt eksplicit at Vidal skal lade være med at "tabe hovedet". Det kan da for helvede ikke læses på to måder.

Kort og godt, så mener du at straffesparket stod centralt i Vidals præstation og den holdning forsøger du at pådutte Conte. Det holder selvfølgelig ikke - og da især ikke når Conte er meget tydelig omkring hvad han kritiserer Vidal for:

"[Vidal, red.] can improve a great deal. He certainly needs to work, keep his head down and work hard, because nobody has a guaranteed place in this team. He has to prove he deserves to play and do much better than he is doing at the moment.

When I say he has to do much better, I am referring to the too many ups and downs, which we as Inter cannot afford. He knows that, he knows he has to get back to training harder, because playing for big clubs you can sometimes use training for back-heel flicks and fun, but that’s not the case here."

Jeg kan ikke se, hvordan noget som helst af det her kan vinkles over til enkelte situationer - deriblandt straffesparket. Conte udtrykker, helt med rette, at Vidals generelle niveau er under standard. Så selvom vi sagtens kan være uenige om Vidals handling i feltet, har jeg mere end almindelig svært ved at se, hvordan vi kan være uenige i hvad der ligger i Conte´s kritik, når nu han er så tydelig omkring det.

Han nævner jo helt eksplicit at Vidal skal lade være med at "tabe hovedet".

Citat?

Ha margini di miglioramento deve lavorare testa bassa a pedalare. Qui nessuno ha il posto assicurato, deve dimonstrare di meritare di giocare deve fare molto meglio di quello che sta facendo. Troppi alti e bassi, non ce li possiamo permettere come Inter e lui lo sa. Sa che deve tornare ad allenarsi perqué magari quando giochi in grandi squadre a volte questo aspetto passa in secondo piano e vai di torello, tacchi e punta, qui invece devi alzare il campo. Lui lo sa benissimo.

Jeg tog fejl omkring det med hovedet. Så godt er mit italiensk heller ikke. Det er vist noget med hovedet ned og foden på pedalen kan jeg se.

Men resten - specielt det med hæl og tå - synes jeg er spot on i forhold til hvordan jeg læser kritikken. Det handler om disciplin, og det handler netop om at der ikke er plads til udisciplinerede aktioner når man spiller på et hold der går efter at vinde Scudettoen.