Snak

Jeg vil i øvrigt gerne indrømme at Conte ikke decideret kritiserer Vidal for forseelsen i feltet, hvis det er det du mener. Det virker bare lidt fjollet når nu jeg er af den overbevisning at det netop er summen af den type udisciplinerede aktioner som udgør den samlede kontekst for kritikken.

Men resten - specielt det med hæl og tå - synes jeg er spot on i forhold til hvordan jeg læser kritikken.

Okay. Det kan jeg ikke forstå du kan.

Hvorom alt, så kræver det først og fremmest at man tolker Vidals straffespark som "udisciplineret" og derefter Conte´s udtalelse som, at han implicit mener, at Vidal er udisciplineret (og i øvrigt at straffesparket mellem linjerne er symbolet for det), for at du overhovedet kan lave en ligning, hvor du pådutter Conte din holdning.

Det er mildest talt noget af en stretch. Men okay - det skal der vel også være plads til...

Det virker bare lidt fjollet når nu jeg er af den overbevisning at det netop er summen af den type udisciplinerede aktioner som udgør den samlede kontekst for kritikken.

Det fjollede er vel, at du har en - i øvrigt isoleret set valid - holdning om, at straffesparket er "en helt central del af Vidals præstation", som du så i samme nu mener er "en væsentlig del af grundlaget for kritikken". Vi er altså stadigvæk ud i, at du har en bestemt holdning, som du så prøver at projicere over på Conte´s udtalelser og derefter fejlagtigt opstiller som et faktum.

Lukaku ser ikk ud til at komme med en tur til Sampdoria. Hvilket er okay, vi skal ik tage chancen med ham, bedre han kan være klar til Roma kampen i weekenden

@ I4L

Costacurta har i øvrigt en knap så sexet, men i mine øjne noget mere plausibel forklaring for, hvorfor Vidal har det med at komme lige det for sent; hans krop er blevet langsom, men det har hans pauvre fodboldforståelse ikke opfattet endnu. Vidal har jo altid levet meget på en okay fart og så en stor portion vilje og gejst (sidstnævnte så vi også komme positivt til udtryk i går, både i det første genpres og selvfølgelig ved målet til 2-1), men han har mistet de par metere, hvorfor han kommer for sent.

Det undskylder selvfølgelig ikke for målet til 0-1, ej heller for det generelle niveau, men det er da en forklaring som giver mening.

@FD: Jeg synes faktisk ikke jeg opstiller noget som et faktum. Jeg forsøger bare at fremsætte en påstand som hedder at Contes kritik af Vidals præstationer relaterer sig rigtig meget til hans tendenser til at gøre dumme og udisciplinerede ting som går ud over kollektivet. Hvis du så resten af hans interview, var han netop også meget eksplicit omkring at vi aldrig skulle have været bagud ved pausen og at vi kun kunne takke os selv for det. Det så jeg som en slet skjult hentydning til netop Vidal og hans aktioner ved målene.

Ja, Costacurtas forklaring er helt sikker plausibel. Den er i øvrigt også alarmerende. For har han ret, er det svært at se Vidal komme ud af problemerne lige foreløbig. Han slår mig nemlig ikke just som den skarpeste kniv i skuffen.

@ I4L

Jeg synes faktisk ikke jeg opstiller noget som et faktum.

Det gør du:

Jeg anser straffesparket som en helt central del af Vidals præstation. Dermed er det også en væsentlig del af grundlaget for kritikken.

Du er af den mening, at straffesparket var betegnende for Vidals præstation og konkluderer at Conte mener det samme. Sidstnævnte er ikke en holdning.

Jeg forsøger bare at fremsætte en påstand som hedder at Contes kritik af Vidals præstationer relaterer sig rigtig meget til hans tendenser til at gøre dumme og udisciplinerede ting som går ud over kollektivet.

Du må gerne tolke det sådan - selvom det nu er svært at spotte lige netop den forklaring i Contes udtalelser. Min anke ligger ikke i, at du tolker Conte´s ord på en bestemt måde - min anke ligger i, at du opstiller det som et faktum, at Conte i sine udtalelser enten eksplicit eller implicit berører straffesparket, alene fordi du tolker det sådan, for derved at underbygge dine egne holdninger.

Og det holder fortsat ikke.

Det står dig selvfølgelig mere end bare frit for at tolke lystigt løs på, hvad Conte nu egentlig mener og hvad der kan læses mellem linjerne. Det er skam meget hyggeligt! Men det er da klart, at når du begynder at opstille dine egne projicerede holdninger op som faktum, at jeg harcelerer mod det.

Hvis du så resten af hans interview, var han netop også meget eksplicit omkring at vi aldrig skulle have været bagud ved pausen og at vi kun kunne takke os selv for det. Det så jeg som en slet skjult hentydning til netop Vidal og hans aktioner ved målene.

Det kan du tolke sådan, ja. Jeg læser det mere på face value - altså, at vi kunne takke os selv for ikke at være foran i pausen. For uanset hvor ringe Vidal var, så var han langt fra den eneste synder på banen, alt i mens han altså også ligger til basis for målet til 2-1.

Han slår mig nemlig ikke just som den skarpeste kniv i skuffen.

Jep. Nogle gamle hunde kan man godt lære nye tricks - men Vidal er næppe sådan en gammel hund.

@FD: Men er vi ude i at du ikke erkender at forseelsen er en del af Vidals præstation(er)?

Hvad har det nu med sagen at gøre? Og hvor ser du mig skrive det?

Jeg mener bare det ligger implicit i det du skriver. Men det må være ordet betegnende du har problemer med så - ikke sandt?

Den logik jeg forsøgte at fremsætte, er sådan set meget simpel:

Conte kritiserer Vidals generelle præstationer på baggrund af den i går der fik ham skiftet ud i pausen. Jeg mener at forseelsen (ligesom den manglende opdækning ved 1-0-målet) er en central af hans præstation i går. Dermed mener jeg også at Conte implicit kritiserer forseelsen. Jeg mener i øvrigt at præstationen falder fint i tråd med de præstationer Vidal har leveret i løbet af sæsonen som netop også har været kendetegnet ved tåbeligheder som det røde kort mod Madrid osv osv. Derfor ser jeg en sammenhæng.

@Nick:

Lukaku ser ikk ud til at komme med en tur til Sampdoria. Hvilket er okay, vi skal ik tage chancen med ham, bedre han kan være klar til Roma kampen i weekenden

Nej, der er selvsagt ingen grund til at tage chancer. Spørgsmålet er om det mon ikke også viser sig at være mest smart at lade ham sidde over i Rom.

Lader man ham spille for tidligt oven på lige sådan en skade, risikerer man jo at han så kommer til at rende rundt med det i længere tid.

Han skal med andre ord ikke spille igen før han er 100% klar. Vi er trods alt kun 15 kampe inde i sæsonen.