Snak

@ I4L

Dermed mener jeg også at Conte implicit kritiserer forseelsen.

Det kan du kun mene, hvis du tror, Conte har samme holdning som dig - i.e. at forseelsen omkring straffesparket var central i hans præstation i går.

Jeg mener bare det ligger implicit i det du skriver.

Okay? Well, lad mig svare på spørgsmålet:

Men er vi ude i at du ikke erkender at forseelsen er en del af Vidals præstation(er)?

Selvfølgelig var forseelsen unægteligt en del af Vidals præstation - og billedet man har af hans præstation. Det er aldrig godt at begå et straffespark, uanfægtet hvor uintelligent man synes forseelsen var. Jeg er fortsat af den samme holdning som i går; altså, at forseelsen var klodset, men hændeligt og at jeg er langt mere irriteret over Vidals manglende opdækning ved 0-1. Jeg synes, Vidal spillede en ræderlig kamp og det billede bidrog straffesparket selvfølgelig også til - på trods af at det ikke spiller nær så stor en rolle i mit besyv, som det gør i dit.

Men lad os nu lige huske tilbage til hvor debatten egentlig udsprang fra.

Jeg harcelerer jo ikke mod, at du har et andet besyv af straffesparket. Det er jo øjnene der ser (selvom jeg føler, her er tale om en overreaktion, dog ikke kun fra dig). Debatten starter jo egentlig ved, at jeg synes det er forkert, at Conte er ud og kritisere enkelte spillere offentligt. Dertil svarer du, at du mener straffesparket alene gør det okay at kritisere ham offentligt.

Jeg svarer så, at Contes kritik vedrører Vidals generelle præstation og ikke hans straffespark, hvorefter du tillægger Conte en holdning, som du egentlig kun kan finde frem ved en god dosis tolkning. Det er fair nok, men det er ikke fair at du udlægger det som et faktum - og så er vi nu her hvor vi er.

PS: Jeg synes ikke, at Vidals røde kort mod Madrid og straffesparket i går tåler nogen form for sammenligning. For mig er vi i to vidt forskellige kategorier.

@FD: Jeg kan ærligt talt slet ikke forstå hvordan du kan mene at forseelsen ikke skulle udgøre en central del af hans præstation. Men fred være med det.

Måske vi bare skulle have stoppet inden vi startede. Som jeg skrev inden vi begyndte, var præmissen fra start af alt andet end fordrende for en god debat i og med at vi ser så forskelligt på straffesparksforseelsen.

Vores respektive syn på forseelsen er jo ikke problemet. Debatten opstår ved, at du tillægger Conte din holdning og efterfølgende forsøger at skildre det som et faktum.

Hvis vi bare havde debatteret vores besyv af forseelsen, så var det nok ret hurtigt overstået.

Jeg kan ærligt talt slet ikke forstå hvordan du kan mene at forseelsen ikke skulle udgøre en central del af hans præstation.

Det er meget nemt. Jeg mener ikke, det er så graverende en fejl, som du gør. Igen, det er nemt at være bagklog, og efter at have set forseelsen i slow fra fem forskellige kameravinkler at konstatere, at Vidal nok skulle have handlet anderledes. Det tror jeg nu også, Vidal var klar over han skulle have gjort. Jeg bestræber mig dog noget mere på at se på det i øjeblikket - altså, hvad sker der i realtime. Og i realtime forsøger Vidal at få fat i en bold fra en modstander, som han ikke ved hvad tænker og hvad planlægger - og i forbindelsen med det kommer han vitterligt et splitsekund for sent.

Det er s´gu definitionen af klodset og hændeligt i min verden.

Blot nysgerrig (jeg kender ikke selv svaret og orker ikke at gå så mange sider tilbage i tråden): Hvad tænkte folk egentlig om det straffe Barella begik? Mindede det ikke ret meget om Vidals fejl?

Barella? I hvilken kamp?

EDIT: Nå, mod Real? Synes du de er sammenlignelige? Jeg var lige tilbage for at se hvad folk skrev dengang, og det blev vist ikke rigtigt omtalt.

OC skrev: "God start".
Jeg skrev: "Forrygende. Altid en god idé at slippe en mand i eget felt."
Nera skrev: "Det gik stærkt"
OC skrev: "Så meget for ´balancen´. Det er en midterforsvarer der står fuldstændig fri i vores felt."

Folk var godt møre på det tidspunkt.

@FD:

i realtime forsøger Vidal at få fat i en bold fra en modstander, som han ikke ved hvad tænker og hvad planlægger - og i forbindelsen med det kommer han vitterligt et splitsekund for sent.

Det er s´gu definitionen af klodset og hændeligt i min verden.

Jeg ville være enig hvis det ikke lige var fordi det hele foregik i feltet. Som jeg var inde på tidligere, mener jeg at det faktum alene gør at Vidal ikke kan/bør agere på samme måde som han kan/bør andre steder på banen. Og for mig at se, var det det han "glemte"/ikke var opmærksom på. Netop derfor kan man også karakterisere det som torskedumt og udisciplineret.

@Chino: Jeg kan nu heller ikke se hvordan de skulle være sammenlignelige. Barella forsøger at undgå Real Madrid-spilleren.

Begge er da ret klodsede.

Som jeg var inde på tidligere, mener jeg at det faktum alene gør at Vidal ikke kan/bør agere på samme måde som han kan/bør andre steder på banen.

Det er også det, der gør det klodset i mine øjne.

Hvis valget er mellem at forsøge at sætte en tackling ind eller lade en modstander lege kispus i feltet, så håber og tror jeg da, at spillere vælger første scenarie. Og ja, så begår man straffespark en gang i mellem.

@Chino: Vi kan godt blive enige om at det er klodset. Til gengæld er der bare tale om to så forskellige situationer at jeg ikke rigtig mener sammenligningen holder. Her tænker jeg primært på intentionen. Barella er tydeligvis klar over at han befinder sig i feltet og derfor ikke skal/bør satse på at nå bolden. Vidal gør det modsatte. Barella er så i fuld firspring hvilket gør det svært for ham at flytte sig i tide. Vidal er slet ikke i samme fart og kan derfor meget nemmere undgå kontakten.