Snak

@FD: Kort og godt er vi gået fra at være et hold som kæmpede om at komme i top 4 til at være et hold som kæmper om at blive mestre. Og selvom der reelt set (i.e. i form af point) ikke nødvendigvis er særlig langt fra det ene til det andet, så er der i overført forstand utrolig langt - spørg selv Gasperini og Atalanta.

Dét er for mig at se den helt afgørende forskel på Contes Inter og Spallettis ditto.

Ud over det kan så nævnes måden vi helt generelt angriber kampene på hvor vi efterhånden aldrig er andet end det toneangivende mandskab på banen ligemeget hvem vi møder. Vores angrebsmønstre som er blevet utrolig meget mere nuancerede kunne også nævnes som en nævneværdig forbedring ligesom vores generelle pointhøst og ikke mindst måltotal vidner om ikke bare en nævneværdig forbedring men en voldsom forbedring.

@ ilpolpo

Ja det er en påstand, ligeså vel som at det er en påstand at Conte manøvren har kostet en masse uden nævneværdig afkast.

Det er nu ikke en påstand:

17/18: lønbudget: 82 mio. € brutto; løn Spalletti: 4 mio. € netto; brugt på transfermarkedet: 137,63 mio. €

18/19: lønbudget: 116 mio. € brutto; løn Spalletti: 4,5 mio. € netto; brugt på transfermarkedet: 97,6 mio. €

19/20: lønbudget 139 mio. € brutto; løn Conte: 11 mio. € netto; brugt på transfermarkedet: 190,32 mio. €

20/21: lønbudget 149 mio. € brutto; løn Conte: 12 mio. € netto; brugt på transfermarkedet: 100,00 mio. €

Spalletti formåede i sin første sæson at forbedre den foregående sæsons 7. plads og få os ind i Champions League - noget han gentog sæsonen efter, hvor vi i øvrigt kom videre fra gruppespillet og ind i EL, hvor det blev til en ottendedelsfinale.

Conte har indtil videre formået at få os ind i Champions League. Det absolutte højdepunkt har været EL-finalen, hvilket han dog formøblede fint ved at ryge helt ud af Europa i indeværende sæson.

Tilfælles har de to dog, at det er blevet til 0 mesterskaber, 0 Coppa Italia pokaler og hhv. 0 europæisk succes for Spalletti og 1/-1 for Conte.

Alt dette har kostet en stigning på knap 20% på lønbudgettet i første sæson og en yderligere relativ stigning på 7% sæsonen efter, stigninger på hhv. 144% og 9% på trænerlønposten og 290 mio. € i transfervinduerne (hvoraf to af disse har været i Corona tider).

Så at skifte Spalletti ud med Conte har påviseligt indtil videre været en dyr affære, uden navneværdig afkast.

Derfor er det for mig også alfa og omega, at der kommer et mesterskab ind til sommer. Godt nok et mesterskab, der har kostet 33 mio. € mere i årsløn, 290 mio. € i transfers og sammenlagt 23 mio. € netto til Conte, fordelt over to år - men ikke desto mindre et mesterskab...

Du siger nærmest imellem linjerne at med de millioner I har brugt har Conte intet gjort, og spalletti, Benitez eller William Kvist kunne have opnået det samme med de millioner.

Jeg er temmelig sikker på, at Benitez, Spalletti og William Kvist helt fint havde kunnet opnået at ende i top fire, vinde nul mesterskaber og nul pokaler med de millioner, ja. For det er det, Conte har opnået.

Jeg er ikke sikker på at I havde tiltrukket de samme spillere under spalletti. - dét er også en påstand, ligesom det er at sige at spalletti havde fået de samme spillere til.

Det er i den grad en påstand, der dog er relativ let at modbevise, i og med Inter aldrig har haft svært ved at tiltrække gode spillere, uanset om træneren har heddet Conte, Spalletti eller Stramaccioni.

JEG synes at det virker til at i vinder flere kampe end tidligere

Det er vel ikke så meget noget du synes, som det er et faktum - for det gør vi da! Vi scorer da også flere mål. Men hvis alt det her i sidste ende resulterer i en anden plads, er vi ikke nævneværdigt videre fra Spalletti´s to fjerdepladser. Begge dele resulterer i Champions League deltagelse og begge dele resulterer i nul mesterskaber.

Ergo har min holdning altid været og er fortsat, at vi ikke har flyttet os nævneværdigt under Conte - hvilket vi trods alt gjorde under Spalletti. Og der skal et mesterskab i hus for at jeg skifter holdning.

@ I4L

Kort og godt er vi gået fra at være et hold som kæmpede om at komme i top 4 til at være et hold som kæmper om at blive mestre. Og selvom der reelt set (i.e. i form af point) ikke nødvendigvis er særlig langt fra det ene til det andet, så er der i overført forstand utrolig langt - spørg selv Gasperini og Atalanta.

Vi er ikke Atalanta og har ikke Atalanta´s ambitioner (med al respekt til dem). Deres økonomi og setup er møntet på, at ende i europæisk fodbold - vores er møntet på at blive mestre.

Jeg medgiver - som skrevet på forrige side - at vi under Conte er gået fra at ende på en fjerdeplads på sidste spilledag til at ende relativt komfortabelt i top fire. Det er også vel sagtens der, hvor Conte har flyttet os mest. Om det konstituerer at vi har rykket os nævneværdigt, er selvfølgelig op til øjnene der ser. Det synes jeg ikke.

Overhovedet.

Og da især ikke da at ende i top fire i den 35. runde frem for sidste runde har kostet os 33 mio. € mere i årsløn, 290 mio. € i transfers og sammenlagt 23 mio. € netto til Conte, fordelt over to år.

Vores angrebsmønstre som er blevet utrolig meget mere nuancerede kunne også nævnes som en nævneværdig forbedring

Er de det? Jeg ser et hold, der taktisk er på røven, i samme nu Lukaku ikke har en god dag eller bliver dækket hæderligt op - alt i mens Conte står på sidelinjen og mangler Plan B.

ligesom vores generelle pointhøst og ikke mindst måltotal vidner om ikke bare en nævneværdig forbedring men en voldsom forbedring.

Åh ja, men det er i sidste ende ligegyldigt, i samme nu det resulterer i maks en andenplads, og ikke et mesterskab.

At vi bankede fire mål ind mod Lecce, ditto mod Genoa og tværede Brescia ud med 6-0, er i sidste ende underordnet, når Juventus - der scorede mindre og lukkede flere mål ind - ender med flere point i tabellen.

Det er ret simpelt egentlig. Der skal et mesterskab ind til sommers, ellers har Conte spillet fallit, alt i mens vi har smidt et hav af penge og goodwill ud af vinduet, på at opnå det samme som forgængeren kunne.

Og det er ikke en påstand.

Conte har på SoMe joket med at råbe i sin brors headset og stort set tilkendegivet, han var i kontakt med bænken.

Er der ingen regler herom i Serie A eller er manden bare utrolig dum?

Inzaghi blev taget i det samme tidligere på sæsonen uden det fik nogen konsekvenser.
Så mon ikke også Conto slipper uden yderligere tiltale. Det er normalt at managere i karantæne giver instrukser via telefonen til assisterende trænere på bænken.

Han er i hvert fald temmelig afslappet omkring det. Det er nok bare ikke ulovligt i Serie A. Google er ikke min ven...

@FD:

Det er ret simpelt egentlig. Der skal et mesterskab ind til sommers, ellers har Conte spillet fallit, alt i mens vi har smidt et hav af penge og goodwill ud af vinduet, på at opnå det samme som forgængeren kunne.

Og det er ikke en påstand.

Selvfølgelig er det en påstand. Det er i øvrigt en virkelig tåbelig en af slagsen eftersom den affejer en masse kontekst for kun at fokusere på én ting.

Du har selvfølgelig ret i at det med en nævneværdig "rykning" er op til tolkning. Men det ændrer naturligvis ikke på at du skaber din egen præmis her.

For dig handler det om hvorvidt han vinder titler eller ej. Det gør det også for mig når det handler om spørgsmålet om hvorvidt han skal fortsætte eller ej samt spørgsmålet omkring hvorvidt det var en god ide at ansætte ham eller ej.

Men det ændrer selvsagt ikke på at han har sort på hvidt haft en nævneværdig indflydelse i positiv forstand på både vores pointhøst og vores måltotal. Og det er selvfølgelig helt fair hvis du ikke synes at det konstituerer et nævneværdigt "ryk". Men lad vær med at forsøge at gøre dette til en objektiv sandhed, for det er det selvsagt ikke.

@ I4L

Selvfølgelig er det en påstand. Det er i øvrigt en virkelig tåbelig en af slagsen eftersom den affejer en masse kontekst for kun at fokusere på én ting.

At skrive, at hvis vi ikke står med et mesterskab til sommer, at vi så har smidt millioner ud af vinduet, på at opnå hvad Spalletti kunne, er et faktum, ikke en påstand, lad stå en tåbelig én af slagsen.

Men det ændrer naturligvis ikke på at du skaber din egen præmis her.

Ja? Det gør du også. Det ligger ligesom inherent i, at vi hver især har vores fortolkning af, hvad konstituerer at rykke sig nævneværdigt. Du mener, at vi har rykket os nævneværdigt, fordi vi scorer lidt flere mål, lukker lidt færre ind og ender lidt højere op i tabellen. Det er din præmis - men ikke min.

Hvis vi havde den samme præmis, så havde vi ikke debatteret, men stået ud i gyden og snavet.

Du ved?

En normal lørdag aften.

Men det ændrer selvsagt ikke på at han har sort på hvidt haft en nævneværdig indflydelse i positiv forstand på både vores pointhøst og vores måltotal.

Jo da, det har jeg (sågar flere gange efterhånden) også tilkendegivet. Altså, det hjælper selvfølgelig, at man har langt flere midler at gøre godt med end forgængeren - men Contes velsagtens mest iøjnefaldende positive indflydelse er, at vi scorer flere mål og får flere point. I min verden er det dog ikke nævneværdigt - overhovedet. Det bør være det mindst forventelige, når man starter et projekt der koster på den forkerte side af 300 mio. € and running.

Med andre ord; det mangler da bare.

Men lad vær med at forsøge at gøre dette til en objektiv sandhed, for det er det selvsagt ikke.

Det har jeg selvfølgelig heller ikke gjort. Jeg har peget på den åbenlyse sandhed, at vi, her halvanden sæson, +300 mio. € mere i udgifter og en masse bøvl på og udenfor banen, kan føje en andenplads i ligaen, sølv i EL og en sidsteplads i CL-gruppespillet til "samlingen" - hvilket hverken er mere eller mindre end hvad Spalletti kunne præstere. At der så ifølge dig alligevel skulle være sket et nævneværdigt ryk er helt fair - jeg får dog ikke øje på det og jeg tillader mig at holde fast i, at Projekt Conte må erklæres en dyr fejl, hvis ikke der kommer et (meget dyrt) mesterskab i hus.

I teorien var vi også i mesterskabskampen under Mancini (15/16) og under Spalletti (17/18). Der lå vi også nr 1 omkring nytår og er med i kampen, men en nedadgående kurve i januar, februar og marts gør at vi smider det hele på gulvet.
Det samme skete faktisk også sidste år, men der var en Covid 19, der stoppede vores nedadgående kurve. Vi var faktisk 7-8 point efter Lazio og Juve da vi går til "pause"...

Faktisk er vi 7 point efter Juve da de sikre sig mesterskabet og kun pga de ikke "gider" de sidste 2 kampe og vi slår Atalanta i sidste runde, at vi overhoved ender på andenpladsen...vi skal også takke Lazios lorteperiode efter pausen, at vi overhoved får den andenplads.

Så nej, det her INTET med Conte at gøre...tværtimod skal vi takke Covid 19, at vi overhoved får en chance til at hente de andre, da vores kurve havde kun en vej og det var nedad fra januar til marts.

Conte har i min øjne kun rykket os en vej på banen og det er det offensive. Vi spiller med 2 angribere og har bedre boldspillere centralt.
Spalletti havde aldrig spillet med 2 angribere og det var lidt noget af det kritik som Icardi og Perisic åbenbart havde forelagt ham. Da de syntes at de spillede for ensartet dengang.
Man kan se at Perisic får mere ud af sine indlæg nu end dengang.

Til gengæld syntes jeg vi er meget mere sårbare bagud ift Spalletti. Man bider nærmest tænder hver gang modstanderen får en kontra.

Giver FD ret i at det det har kostet pengemæssigt overhoved ikke har givet den værdi den burde. Selv med et mesterskab syntes jeg at hans kontrakt skal rives over. Vi kunne lige så godt have ansat Mourinho dengang, så havde vi ikke fået splittet fanskaren på samme måde som med Conte.