Snak

@ Chino

Du kan ikke stille det op på den måde ved at afgøre sandsynligheden ud fra antallet af kampe.

Selvfølgelig kan jeg det. Det er nemmere at vinde to kampe, end det er at vinde fjorten-seksten kampe.

I den optik ville det være nemmere for os at vinde CL end Serie A, hvilket selvfølgelig heller ikke er tilfældet.

´
Selvfølgelig ikke, fordi modstanden i CL for det første er større end i CI - og bliver som udgangspunkt kun værre for hver runde. I og med vi møder de samme hold i CI, som vi gør i Serie A, kan man dog ikke postulere det når det kommer til Coppa Italia.

Det kan sagtens være, at vi vender den mod Juve OG vinder finalen, men sandsynligheden er ikke stor. Den er derimod langt større for, at vi vinder Serie A.

Så vent lidt...

Sandsynligheden for at vi ikke vender den mod Juventus og vinder finalen er ikke stor. Men sandsynligheden for, at vi slår Juventus, Milan, Napoli/Atalanta, samt Roma og Lazio i ligaen er stor (for du er vel enig i, at vi skal vinde de fleste af disse kampe, og da især mod de to førstnævnte, hvis vi gerne vil blive mestre?).

Javel ja.

Der er i øvrigt ikke noget, der tyder på, at vi skal vinde så mange kampe for blive ligavinder. Så skal top 3 op i et helt andet gear end hidtil.

Det er det ikke? Nå.

Som jeg ser det, har Milan fundet 71% af deres kampe og spillet yderligere 19% uafgjort. Vi har vundet lige nøjagtigt 66,6% af vores kampe og spillet yderligere 19% uafgjort. Fremadstormende Juventus har vundet 60% af deres kampe og spillet yderligere 30% uafgjort. Det vil sige, at Milan i skrivende stund henter point i 90% af deres kampe, vi gør i 86% og Juventus gør i 90%. Det er kadencen og hverken Milan eller Juventus ser ud til at stilne af sådan foreløbigt.

Overfør det til hvad der resterer og så giver 90% af 17 resterende runder 15,3 kampe, hvor der skal hentes point - hvoraf de 13 skal vindes.

Det er øjebliksbilledet, så selvfølgelig tyder der en del på, at vi skal vinde "så mange kampe" for at blive ligavindere.

Når man kigger på historikken, så har Juventus i de foregående ti sæsoner hele otte gange skulle bruge omkring 90 point mindst, for at blive mestre. Dertil mangler vi 43 point, hvilket oversættes til 14-15 sejre.

Jeg tænker nu, at 14-16 sejre er et okay bud fra min side - medmindre Milan og/eller Juventus på magisk vis begynder at smide point i de kommende runder.

Vi kan da sagtens koge det ned - egentlig en sjov øvelse. Jeg ridser de kampe, Milan, Juventus og Inter mangler op. Så kan vi løseligt lege med hvordan vi tror, resten af sæsonen går:

Milan (49 point):

Spezia, Inter, Roma, Udinese, Hellas, Napoli, Fiorentina, Sampdoria, Parma, Genoa, Sassuolo, Lazio, Benevento, Juventus, Torino, Cagliari, Atalanta

Juventus (42 point):

Napoli, Crotone, Hellas, Spezia, Lazio, Cagliari, Benevento, Torino, Genoa, Atalanta, Parma, Fiorentina, Udinese, Milan, Sassuolo, Inter, Bologna (samt en ikke-planlagt Napoli kamp)

Jeg undlader i første omgang at spå om vores kampe, og kigger i stedet for på de to andres opgør. Dem jeg har highlightet i fed, tror jeg bliver sikre sejre. Ifølge det, ender Milan på mindst 82 point, mens Juventus ender på mindst 78 point. Det betyder, at vi skal hente mindst 36 point for at ende foran dem.

Vores kampprogram ser sådan ud. Jeg har highlightet hvilke kampe, jeg anser for rimelig sikre 3 point (7-9-13):

Inter (47 point):

Lazio, Milan, Genoa, Parma, Atalanta, Torino, Sassuolo, Bologna, Cagliari, Napoli, Spezia, Hellas, Crotone, Sampdoria, Roma, Juventus, Udinese

11 kampe, som vi SKAL vinde, hvis vi gerne vil være mestre. Så teoretisk set skal der findes tre point hos en svær modstander, hvis bare vi vil komme foran Milan og Juventus, hvis de vinder deres "nemme" kampe. For hver svær kamp de vinder udover disse, skal vi også gøre tilsvarende. Så hvis f.eks. Milan vinder deres opgør mod Roma, skal vi vinde over Atalanta, Napoli eller netop Roma, for at holde trit (selvfølgelig i den teoretiske situation, hvor Milan så vinder de "fede" kampe).

Som både Milans og Juventus´ form er lige nu, anser jeg det ingenlunde for umuligt, at de vinder over traditionelt sværere modstandere i ligaen, som Atalanta, Napoli eller Roma. Heldigvis gælder det samme for os - men som jeg ser det, ender vi stadigvæk ud i, at vi skal ud og vinde 14-16 kampe, hvis vi gerne vil være mestre, medmindre Juventus eller Milan smider dumme point...

Vi kan dog passende starte med Milan og Lazio...

Jeg har også svært ved at se det skulle kræve mindre end det du opridser her, FD.

For mig tyder alt på at det bliver de indbyrdes opgør mellem de tre største bejlere plus kampene mod sub-topholdene som bliver afgørende.

Af samme grund har jeg os og Juventus som de største favoritter da Milan har udvist en tendens til at have svært ved at hente tre point i netop de kampe.

Af samme grund har jeg os og Juventus som de største favoritter da Milan har udvist en tendens til at have svært ved at hente tre point i netop de kampe.

Det synes jeg egentlig er lidt en svær konklusion at spore.

Milan har smidt point i nederlag mod Atalanta og Juventus, samt uafgjort mod Roma, Hellas, Parma og Genoa.

Vi har smidt point i nederlag mod netop Milan og Sampdoria, samt uafgjort mod Lazio, Parma, Atalanta, Roma og Udinese.

Juventus har smidt point i nederlag mod netop os og Fiorentina, samt uafgjort mod Roma, Crotone, Hellas, Lazio, Benevento og Atalanta.

Så det er lidt en blandet landhandel for alle tre hold. Isoleret set acceptable pointtab mod tophold og uacceptable ditto mod midter- eller bundhold. De tre hold er også sådan nogenlunde ens kørende, med hhv. 15, 14 og 18 point siden nytår.

Jeg sætter mit lid til, at vores trup trods alt er bedre end Milans og Conte trods alt er en bedre træner end Pirlo, samt at vi ikke også skal fokusere på europæisk fodbold. Men det bliver marginalerne, der afgør det, som for eksempel om vi kan slå Italiens pt. bedst præsterende hold i den kommende runde.

Men det bliver marginalerne, der afgør det, som for eksempel om vi kan slå Italiens pt. bedst præsterende hold i den kommende runde.

Vi møder ikke Genoa.

@FD: Jeg tænkte godt over at jeg burde have fremhævet et tidsaspekt også.

I Milans seneste kampe mod Atalanta, os og Juventus er de blevet mere eller mindre kørt ud af banen. Det var det jeg baserede min antagelse på.

@ OC

Nej, men vi møder Lazio, der har vundet fem af deres sidste fem kampe, og dermed er Serie A´s pt. mest formstærke hold. Genoa er med fire sejre og en uafgjort en meget respektabel toer i det regnskab.

EDIT: Nummer 3,4 og 5 på formtabellen? Milan, Juventus og Inter... Bare lige for at understrege mine pointer.

@ I4L

Ah okay, jeg er med - ikke helt enig, men med. Jeg ser umiddelbart kun lidt dagslys mellem de tre topholds form og præstationer.

@FD

Interessante betragtninger - personligt har jeg også jer og Juve som store favoritter.

Der kan dog ske enormt meget i en sæson som denne. Vi mødte f.eks. Juventus uden 6-7 spillere, og Atalanta på en dag hvor deres spil gik op i en højere enhed.

I møder også Lazio på et tidspunkt, hvor de er fantastisk kørende, hvem ved hvordan det ser ud senere, med deres smalle trup. Jeg tror, du har helt ret i de indbyrdes opgør imellem top 7 holdene kan blive afgørende og jeg tror vi kommer til at se holdene slå hinanden på kryds og tværs.

Skader, Covid-19, form når man mødes indbyrdes, hvor langt de enkelte hold kommer i Europa - altsammen faktorer der bliver afgørende.

Én ting er dog sikkert; der bliver ikke plads til mange smuttere i de "lette" kampe.

@ Fox

Nå ja ja, der er enormt mange små djævle i detaljerne - eksempelvis afspejlede nederlaget mod Sampdoria eller sejren over Napoli ikke kampens forløb, mens I har haft mindst én kamp, hvor I hiver tre point ind i sidste øjeblik. Sådanne ting kan man vel også tage med i betragtningerne, men så bliver det lige minutiøst nok.

Der er selvsagt enormt parametre og ukendte faktorer, som vi endnu ikke aner det første om, så øverste "prognose" skal ikke ses som andet end delvist argumentation og delvist sjov øvelse.

Jeg forventer under alle omstændigheder, at det bliver tæt og at det gør det, til det sidste - selv hvis vi skulle vinde over først jer og så Juventus.

Juvenus, Atalanta og Lazio er stadig med i CL. Roma, Napoli og Milan i Europa League.

Atalanta, Lazio, Napoli og Roma kan ikke vinde mesterskabet uanset hvad.

Men Juventus og Milan kan ende med 4-6 ekstra kampe i en hård sidste del af sæsonen.

Jeg tror det bliver den afgørende forskel der gør at tingene i sidste ende falder ud til jeres fordel.