Snak

Er det virkelig det eneste, du kan diske op med, I4L? Jøsses...

Det hverken underbygger eller underminerer dine påstande, i og med vi er ude på et helt andet kontinent, lad stå boldgade. Det tåler slet og ret ingen sammenligning.

At Pogba, Rashford et. al. bliver udsat for racisme og øvrige spillere for for hård personlig kritik på sociale medier er under al kritik - men det kan da ikke sidestilles med at der "[...] findes en ret veletableret diskurs omkring Inter som siger lige præcis det du siger, nemlig at Conte ikke er Interista", ej heller underbygger det påstanden om at den "[...] fylder [...] i medierne".

Medmindre manden er dundrende uintelligent, så tvivler jeg heftigt på, at Conte ikke også selv er klar over, at han, på trods af hele halvandet år i Inter, ikke er Interista. Der er jo intet odiøst eller farligt i at konkludere det.

Medmindre du selvfølgelig i ramme alvor prøver at argumentere for, at det at konkludere at Conte ikke er Interista er det samme som at mobbe over SoMe og, i værste fald, racisme...

@FD: Jeg synes du roder en masse diskussioner sammen.

Min påstand er simpel:

Mange Inter-fans har (forståeligt nok) et horn i siden på Conte. De anskuer ham derfor ikke som en del af Inter-familien. Det skaber altså en diskurs baseret på splittelse frem for samling.

Hvor meget Conte og spillerne lader sig påvirke af denne diskurs er svært/umuligt at vide. Men at de skulle være i stand til at agere 100 % uafhængigt af den mener jeg er utopi.

Derfor bifalder jeg Matrix´ udtalelser da de taler imod diskursen.

Som sagt før behøver du ikke være enig. Linket sendte jeg fordi jeg troede du mente at spillere og trænere er i stand til at abstrahere 100% fra det der foregår i fanbasen på SoMe. Hvis det ikke var det du mente, så beklager jeg.

Og ja, der er markant forskel på racisme og tilhørsforhold, men du vil vel næppe påstå at Conte og spillerne i Inter ikke også skal lægge ører til det ene og det andet relateret til den førnævnte diskurs.

@ I4L

Nej, nu forsøger du at retconne hvad du har skrevet.

Din påstand var, at der er en veletableret diskurs blandt Interfans, hvor Conte ikke er Interista (af den simple årsag, at han ikke er det) og at denne spilder over i medierne. Herfra er påstanden så, at denne diskurs skaber splittelse (det bliver ikke helt klargjort hvor), hvor Materazzi´s kommentarer så tilsyneladende på magisk vis er med til at skabe samling i stedet for. Endvidere påstås, at Conte og/eller truppen lader sig påvirke af, at diskursen blandt fansene er, at Conte - igen, ganske tydeligt - ikke er Interista.

Tilbage står jeg så fortsat med ingen nævneværdig dokumentation for, at diskursen blandt fansene skulle være spildt ud i medierne og at Conte lader sig påvirke af selvsamme diskurs, medens at alt ovenstående kun kan være aktuelt, hvis det - og det kan ikke nævnes nok; helt åbenlyse - faktum, at Conte ikke er Interista bliver anskuet som en fornærmelse eller klejnering af manden og hans præstationer.

Linket sendte jeg fordi jeg troede du mente at spillere og trænere er i stand til at abstrahere 100% fra det der foregår i fanbasen på SoMe. Hvis det ikke var det du mente, så beklager jeg.

At du får det ud af: jeg tror, det er en utopi at tro, at disse højtbetalte professionelle giver bare en promille for, hvad diverse sofatrænere, selverklærede eksperter og fans synes om Conte er Interista eller ej - især da det ikke er vigtigt for langt de fleste fans (så længe Conte præsterer) eller Contes præstationer som Intertræner er alligevel imponerende. Det handler jo tydeligvis om det her, isoleret set.

men du vil vel næppe påstå at Conte og spillerne i Inter ikke også skal lægge ører til det ene og det andet relateret til den førnævnte diskurs.

Nej, det har jeg også for længst tilkendegivet (i dag, kl. 10:07). Jeg tror bare ikke et sekund på, at Conte lader sig påvirke af hoved essensen af diskursen; det åbenlyse faktum, at Conte, qua seksten år i Rube, ikke er Interista.

Der er immervæk en kæmpe forskel på "Conte er ikke Interista" og "Conte er et fucking Juvesvin".

KM:

Jeg ser ham under alle omstændigheder ude af klubben til sommer. Mesterskab eller ej.

Også med et mesterskab? Hvordan kan det være?

KM:
Jeg ser ham under alle omstændigheder ude af klubben til sommer. Mesterskab eller ej.

Også med et mesterskab? Hvordan kan det være?

Fordi problemerne med ham kun vil stige i næste sæson og derudover syntes jeg ikke vi spiller som et komfortabelt tophold. At ryge ud af CHL 2 år i træk er ikke godt nok med den trup vi har.

Du og nogle andre vil snakke om at han har ført os tilbage til toppen...vi har aldrig været væk fra den, vi har bare haft nogle trupper, der ikke er top 4 værdig.
Når du sælger Sneijder, Motta, Maicon osv og erstatter dem med Kuzmanovic, Guarin, Jonathan osv...så har du solgt din topplacering. Den politik som Moratti og derefter Thorir valgte at føre efter Triple sæsonen har været grund til at klubben faldt i niveau. Ikke fordi vi underpræsterede, vi havde trupper, der ikke var toppen værdig.

Contes arbejde er kulmination på det arbejde som Mancini startede, men DeBoer ødelagde og derefter Spalletti genopbyggede.
Conte skal have ros for at vinde et mesterskab, hvis det bliver det, men så skal der en ny træner, der kan bygge noget uden at brokke sig over alt og alle...

@FD:

Nej, nu forsøger du at retconne hvad du har skrevet.

Nej, selvfølgelig gør jeg ikke det.

Din påstand var, at der er en veletableret diskurs blandt Interfans, hvor Conte ikke er Interista (af den simple årsag, at han ikke er det) og at denne spilder over i medierne. Herfra er påstanden så, at denne diskurs skaber splittelse (det bliver ikke helt klargjort hvor), hvor Materazzi´s kommentarer så tilsyneladende på magisk vis er med til at skabe samling i stedet for. Endvidere påstås, at Conte og/eller truppen lader sig påvirke af, at diskursen blandt fansene er, at Conte - igen, ganske tydeligt - ikke er Interista.

Nej, det er ikke det jeg påstår. Hvor er det i øvrigt fordummende at skrive at jeg skulle have påstået at Matrix´ udtalelse skulle gøre noget som helst "på magisk vis".

Min påstand er at diskursen er forankret i en opdeling mellem Conte og Inter og at Matrix´ udtalelse taler imod denne opdeling. Det har jeg så endvidere beskrevet som årsagen til at jeg finder hans udtalelser positive. Big fucking deal. Og ja, med "big fucking deal" forsøger jeg at signalere at jeg ikke aner hvorfor du gør dette til en diskussion.

Tilbage står jeg så fortsat med ingen nævneværdig dokumentation for, at diskursen blandt fansene skulle være spildt ud i medierne og at Conte lader sig påvirke af selvsamme diskurs, medens at alt ovenstående kun kan være aktuelt, hvis det - og det kan ikke nævnes nok; helt åbenlyse - faktum, at Conte ikke er Interista bliver anskuet som en fornærmelse eller klejnering af manden og hans præstationer.

At du taler om bevis, fortæller mig at du slet ikke har forstået hvad jeg skriver. Jeg har af gode grunde ikke bevis for at diskursen påvirker Conte og holdet da det slet og ret ville kræve at Conte og holdet eksplicit giver udtryk for at den gør. Det ville de selvfølgelig aldrig gøre da de (som jeg allerede har været inde på) altid vil have travlt med at fortælle at de aldrig lader sig påvirke af noget som helst men holder 100% fokus på dem selv (sammen med alle de andre velkendte fodboldfloskler).

Det jeg har bevis på, er at medier - og herunder sociale medier - helt generelt påvirker spillerne og trænerne og at det der foregår i fanbasen pr. definition også fylder noget i medierne. Og det er blandt andet det jeg så baserer min antagelse på.

Du skal i øvrigt have lov til at tro noget andet.

KM:

Du og nogle andre vil snakke om at han har ført os tilbage til toppen...

Tjaa.. Det er ikke helt rigtigt!
Omend jeg forstår dine pointer og et stykke ad vejen er enig, særligt omkring CL, så er det der bekymrer mig mest ved en udskiftning af Conte som træner:

1. Nyt udgangspunkt.
Vi skal simpelthen starte forfra igen. Det kan bare ikke være en god ting. Særligt ikke med et (måske) mesterskab. For mig er et mesterskab kun starten på en æra, og måske bliver jeg romantisk, og måske er Conte væk om 1-2 sæsoner, hvem ved, jeg mener bare ikke at hvis disse omstændigheder fortsætter som vi er i lige nu, ja så er det en skidt ting at skifte ham ud, da vi skal starte forfra.

2. Taktikken flyder.
Man begynder virkelig at se mønstrene, og forståelsen for hinanden vokse. Mod Lazio var Hakimi i en dyst den der var længst væk fra eget mål, og Lazio startede en kontra, i samme nu, løb Lukaku hele vejen med tilbage for at dække det hul.
Det er først nu jeg tror vi rigtigt ser Contes taktikker, forstået og udlevet. Hvorfor det også giver mig en håb for fremtiden.

3. Spillernes glæde ved ham.
Hakimi og Lukaku har begge ved udtalelser sagt at de valgte inter, netop på pga. Conte. Flere spillere jubler med ham og det virker som om Inter har fået sig et enormt godt sammenhold.

4. Spillernes udvikling.
Barella og Bastoni. Jeg synes ikke jeg har set så store udviklinger i spillere de sidste 10-15 år hos os. Barella var god for Calgari bevares, men han har jo taget voldsomme skridt, det samme med Bastoni. Sensi kan medregnes. Perisic nylige opblomstring kan også tages med, men der skal nok gå lidt længere tid inden vi reelt kan se om det er for good, men god ser han ud på den VWB.

5. Toppen.
Og så selvfølgelig den med at han har ført os tilbage til toppen, som det ser ud lige nu.

Af disse grunde ville jeg være ked af at skille mig af med Conte, også selvom der ikke kommer et mesterskab i hus.

1. Nyt udgangspunkt.
Vi skal simpelthen starte forfra igen. Det kan bare ikke være en god ting. Særligt ikke med et (måske) mesterskab. For mig er et mesterskab kun starten på en æra, og måske bliver jeg romantisk, og måske er Conte væk om 1-2 sæsoner, hvem ved, jeg mener bare ikke at hvis disse omstændigheder fortsætter som vi er i lige nu, ja så er det en skidt ting at skifte ham ud, da vi skal starte forfra.

Starte hvad forefra? Conte har ikke startet noget. Det gjorde Suning. 250 mio€ er det, der har fået Conte til at levere. Conte havde ikke leveret det han gør nu, som han ville med Spallettis trup. Folk herinde undervurderer Spallettis arbejde, der har været med til at føre Conte frem. Folk glemmer også at Covid19 var grunden til vi overhoved fik den andenplads. Inden den, lå vi over 7 point efter top 2 og vi var på vej ned spillemæssigt.

2. Taktikken flyder.
Man begynder virkelig at se mønstrene, og forståelsen for hinanden vokse. Mod Lazio var Hakimi i en dyst den der var længst væk fra eget mål, og Lazio startede en kontra, i samme nu, løb Lukaku hele vejen med tilbage for at dække det hul.
Det er først nu jeg tror vi rigtigt ser Contes taktikker, forstået og udlevet. Hvorfor det også giver mig en håb for fremtiden.

Det du nævner er jo simpelt fodboldforståelse og har intet med Conte at gøre.
Altså 1,5 år efter og så tror du at spillerne forstår ham? Så 2-3 kampe og så er Conte verdensmanden...Conte er god til at implicerer hans stil og det gjorde han allerede sidste sæson. Vores gode form handler ikke om stilen, men mere kvaliteten i truppen. Vores trup er i top 2 i Italien og det tror jeg ingen kan være uenig i. Jeg tror stadig på Spalletti havde leveret det samme.
Sarri kunne vinde Serie A pga Juves kvalitet og ikke pga den stil, der sejlede sidste år. Det sejler i Juve, men deres kvalitet gør at de kan være i top 3.

3. Spillernes glæde ved ham.
Hakimi og Lukaku har begge ved udtalelser sagt at de valgte inter, netop på pga. Conte. Flere spillere jubler med ham og det virker som om Inter har fået sig et enormt godt sammenhold.

Det er så ikke rigtigt. Lukaku var tættere på Juve end os, men de ville ikke betale til United som vi ville.
Hakimi var Ausilios arbejde og ikke Contes. Han valgte os pga systemmet, der passer ham og fordi han blev lovet en stamplads.

4. Spillernes udvikling.
Barella og Bastoni. Jeg synes ikke jeg har set så store udviklinger i spillere de sidste 10-15 år hos os. Barella var god for Calgari bevares, men han har jo taget voldsomme skridt, det samme med Bastoni. Sensi kan medregnes. Perisic nylige opblomstring kan også tages med, men der skal nok gå lidt længere tid inden vi reelt kan se om det er for good, men god ser han ud på den VWB.

Barella og Bastoni er jo kæmpe talenter og ville selvfølgelig udvikles lige meget hvem træneren var. Sensi er jo en joke at nævne...skal Conte også have skylden for han ikke spiller og er skadet tit? Hvad med Gagliardini, Vecino, Eriksen, Skriniar, Pinamonti, Lautaro...er de ligegyldige? Hvor er deres udvikling? Vidal, der sejler tit og Young, der ligner en serie D spiller.
Perisic var god inden han tog til Bayern og i Bayern var han også god og hans tilpasning på VWB er jo ikke Contes arbejde...Perisic er nok verdens bedste taktisk og defensivt fløjspiller. Du finder ikke en bedre defensiv fløjspiller end den mand.

5. Toppen.
Og så selvfølgelig den med at han har ført os tilbage til toppen, som det ser ud lige nu.

Hvad er toppen? Vi har altid været en del af toppen. Vores kvalitet har ikke været godt nok. Er toppen top 2? top 3? top 4? Kvartfinale i CHL? Hvis det at ende på andenpladsen og ryge ud i CHL to år i træk er toppen, så er vi uambitiøse taget vores historie og klubstørrelse i betragtning.
Toppen er når vi har været i top 3 5 år i træk (nr 1 2 gange mindst) og er fast inventar i top 8 i CHL.

Derudover forstår jeg ikke at du skriver:

Tjaa.. Det er ikke helt rigtigt!

Og nederst skriver:

Og så selvfølgelig den med at han har ført os tilbage til toppen, som det ser ud lige nu.

Af disse grunde ville jeg være ked af at skille mig af med Conte, også selvom der ikke kommer et mesterskab i hus.

Altså har han ført os til toppen eller har han ikke?

@ I4L

Nej, det er ikke det jeg påstår.

Det er det jo.

Min påstand er at diskursen er forankret i en opdeling mellem Conte og Inter og at Matrix´ udtalelse taler imod denne opdeling.

Din påstand har hidtil været:

Der er jo ingen tvivl om at der netop findes en ret veletableret diskurs omkring Inter som siger lige præcis det du siger, nemlig at Conte ikke er Interista.

At du så forsøger at pynte det op med en masse andet, er så anset fint nok - men lad nu være med at backpadle og gøre som om det hele tiden har været din holdning. Det er for tamt.

Og ja, med "big fucking deal" forsøger jeg at signalere at jeg ikke aner hvorfor du gør dette til en diskussion.

Det gør du jo ret beset, ved først og fremmest at svare på mit oprindelige indspark (og blive ved med at svare) og siden ved en masse backcrawl at trække "diskussionen" ud. Det er jo ikke mig der lægger en hulens masse ind i meget, meget lidt.

At du taler om bevis, fortæller mig at du slet ikke har forstået hvad jeg skriver.

Når du kommer med dette:

Den diskurs bliver re-produceret konstant blandt fans alle mulige steder ligesom du lige selv har gjort det, og den fylder dermed også i medierne.

Så er det da vel forhåbentligt i orden, at jeg beder om dokumentation for den påstand?

At du så nu indrømmer, at du ikke har nogen form for beviser for den påstand, er da bare i orden - men det skal du da ved Gud ikke vinkle til, at jeg ikke har forstået hvad du skriver. Så er det altså der, du skriver, at du måske lige tog munden lidt for fuld og at der måske ikke var belæg for den påstand. Alt andet er useriøst.

Det jeg har bevis på, er at medier - og herunder sociale medier - helt generelt påvirker spillerne og trænerne og at det der foregår i fanbasen pr. definition også fylder noget i medierne. Og det er blandt andet det jeg så baserer min antagelse på.

Haha, ja okay. Nu ved jeg jo, at du er akademiker, så jeg behøver vel ikke pensle det alt for meget ud, at det argument selvfølgelig ikke holder. Hvis jeg havde fået den over mit skrivebord, var den sendt direkte tilbage til afsenderen med besked på at prøve igen - og det havde du nok også.

Du kan selvfølgelig ikke tage én artikel om urelateret racisme og grove beskeder over SoMe og vinkle den over til, at Conte skulle være påvirket af, at Interisti påpeger det helt åbentlyse faktum, at manden ikke er Interista.

Altså, medmindre du selvfølgelig i ramme alvor sidestiller racisme og grov chikane med "ikke at være Interista"...

Hey KM.
Er på mobilen og orker ikke lige at skrive pokkers meget, jeg har også en lang dag foran mig, men jeg vil alligevel lige svare på nogle få ting.

Dybest set er der flere ting vi er uenige om, og fred være med det. Jeg synes ærligt det er en spændende diskussion, men som sagt så går der nok noget tid førend jeg kan give et ordentligt svar, men kan du vente på det, vil jeg gerne give det.

Men først, det du ikke forstår tilsidst i din besked.
Det er ikke helt rigtigt at det er toppen jeg ser som det eneste argument for at beholde ham. Men det er rigtigt at det er et af argumenterne for at beholde ham, hvorfor jeg tog det med som argument. Jeg vægter altså de andre argumenter med, og synes bestemt ikke det er sort/hvidt at fyre ham, selvom han ikke bringer os et mesterskab. Jeg har god tålmodighed og stor tillid til ledelsen at de ikke kører klubben i sænk.