Snak

@ I4L

Rose var i retrospekt også en fejl. Jeg rater ham ret højt, men elite er ikke rigtigt.

Angående Klopp, så præsterer han jo år efter år efter år. Liverpool er ABSURD ramt af skader i år, hvorfor det ikke bliver til et titelforsvar. Men når man først bygger et hold op (vel at mærke efter man har sagt farvel til koryfæen over dem alle, Gerrard), for derefter med enormt flot fodbold at blive 4´er, 4´er, 2´er og mestre, samt Champions League mestre, gør at Klopp, efter min mening, er én af verdens to bedste trænere.

Pochettino er i min verden en markant bedre træner end Conte, om ikke alene på grund af taktikken og hans fleksibilitet.

Slutteligt kan jeg ikke døje Guardiola og meget af hans karriere er da også bygget på, at han altid har haft én af de bedste trupper i fodbold til rådighed - men resultaterne taler lidt for sig selv.

Her synes jeg både Pocchetino og Rose scorer ret højt. Pochettino kom som temmelig uprøvet træner (dog fra pænt med succes i Sutton) til Spurs og hev dem det sidste stykke op fra 7. til 5. pladser ind på bronze og sølvmedaljer, og sågar i en enkel overgang til titelkandidater - alt det i en tid, hvor Premier League har et par endog meget gode hold om de øverste pladser. Det gjorde han uden Gareth Bale, men med flot og velspillet fodbold.

Er det ik lidt det samme som Conte har gjort for os?
Pocc kom til Tottenham, der hvde slutter i top 5 4 ud af de foregående 5 sæsoner.
Han ændrede ik så meget på offensiven, men styrkede defensiven taktisk. De lukkede færre mål under Pocc, men scorede ligeså meget efter hans ansættelse
(1 sæson mange flere), men de nåede aldrig op på en førsteplads. Han fik 1 sølv og 2 bronze, men slutproduktet endte jo med 0 trofæer, tror ik Audi Cup tælles som noget trofæ ;)

Conte har bare bygget på Spalletti arbejde. Styrket den offensive del og bibeholdt den defensive.

Taktisk fleksibelitet har de jo begge kæmpe mangler. Pocc er nok mere fleksibel end Conte, men han har lige så svært ved at ændre kampe. Deres krav til omgivelser er lige så krævende. Hvorimod Pocc holder det internt, er Conte jo for åbenmundet.

Jeg kan ikke se den store forskel på dem andet end Pocc har tålmodighed med et projekt, modsat Conte, mens førstenævnte aldrig vinder titler, mens sidstenævnte vinder noget.
At vinde i PSG er i min verden ikke det store med mindre det er CHL...ellers havde Tuchel også været på min liste.

@ KM

Du har nogle gode pointer. Jeg sidder bare tilbage med fornemmelsen, at Pochettino er en bedre træner end Conte. Også fordi Spurs trup ikke just fra fænomenal da han overtog den.

Mht Rose så syntes jeg ikke han fortjener endnu at du giver ham en plads deropad og udelukke så mange andre trænere. Han rykkede Gladbach 1 placering og kommer fra RB Salzburg, som var jo suværene i deres loga pga de penge de har.
RB har jo også et spilkoncept, som trænerne skal følge med få justeringer. Så vil ikke give manden det store kredit på det punkt.
Spændende er han og lad os se hvad han kan bygge op i Dortmund.

Fair nok. Jeg syntes Conte, der blev ansat i Juve og ikke i Inter havde de samme forudsætninger. Det han byggede op i Juve syntes jeg kan sammenlignes med Pocc start i Spurs.

Hvis vi sammenligner med det Conte har nu og det han fik i Chelsea, så kan jeg godt følge dig.

@FD: Men når nu du netop ikke vejer trofæer tungt i din vurdering af elitetrænere, hvorfor er det så at du bedømmer Contes indsats i Inter udelukkende på baggrund af de manglende trofæer? Det kan jeg ikke helt se logikken i.

@ I4L

Fordi der er tale om to forskellige diskussioner.

Den ene omhandler hvordan jeg vil beskrive en elitetræner - altså, mine personlige præferencer. Det skal i sagens natur også medregnes, at man vinder titler og/eller pokaler - ellers havde jeg ikke taget Guardiola med - men jeg vægter offensivt fodbold, en aggressiv stil og en udvikling og/eller vedligeholdelse af niveau også enormt vigtigt. Derfor nævner jeg også netop Simeone og Klopp, der både vinder og spiller fed fodbold (efter min mening).

Angående "mine krav" til Conte i Inter, så skal det for det første nævnes, at jeg ikke på noget tidspunkt har argumenteret for, at mit besyv af ham kun er bygget på titler eller ej. Når jeg har skrevet at vi ikke har rykket os en tøddel, så har jeg også altid medregnet spillet på banen, opførelse udenfor banen og det generelle niveau (på daværende tidspunkt - det bør selvfølgelig retteligt nævnes, det har set noget bedre ud siden 0-0 mod Juventus).

For det andet, så skal Conte ikke bedømmes på det teoretiske plan med på det praktiske plan. Om vi vil det eller ej, så er han Intertræner, hvorfor mine idealer om hvordan fodbold skal spilles lidt er ud af vinduet. Og i og med jeg ikke kunne lide vores spil (da debatten kørte på sit højeste i efteråret) eller vores resultater, lagde jeg selvfølgelig vægt på én af de sidste ting, Conte kunne overbevise på; medaljer.

For det tredje, så er Conte ikke hentet ind til et Klopp eller Simeone projekt, hvor man i løbet af to eller tre sæsoner skal bygge et hold op, der med et veletableret koncept skal vinde titler (eller i Atletico´s tilfælde, rykke væk fra midten af tabellen og blive tophold). Conte er hentet ind for at vinde titler, her og nu, hvorfor han selvfølgelig også i høj grad bedømmes sådan.

Jeg ville uden pis have elsket hvis vi havde fået en træner ind, der fik besked på at han havde to sæsoner til at bygge et mesterskabsvindende hold op, der vil være en konstant bejler i den kommende tid. Jeg har været Interfan i mange år, så to sæsoner mere ville have været fint. Men sådan er realiteten ikke, hvilket selvfølgelig også influerer bedømmelsen.

@FD: All right. Jeg kan ærlig talt stadig ikke helt se det logiske i differentieringen, men jeg takker for redegørelsen:)

Måske er problemet med min manglende forståelse nok også relateret til at jeg personligt aldrig har købt den ellers meget udbredte historie om at Conte ikke (kan) udgør(e) en langsigtet løsning.

Jeg har ikke selv udelukket, at Conte - trods historikken - ikke skulle blive længere, end de to-tre sæsoner, ´eksperterne´ ellers alle er enige om.

Men der hersker efter min mening ikke meget tvivl om, at Conte ikke er en udviklingstræner, hvorfor han heller ikke er hentet ind til det. Han er hentet for at opnå resultater og det er her og nu.

Fik lige et spøjst flashback. Sad og stenede tabellen i Serie A og kiggede på Milan 0-3 Inter. Det var ikke så meget resultatet, men mere navnet Inter der gav mig et flashback til Ruben Sosa, hvis I kan huske ham.

I samme ombæring kom jeg til at tænke på Recoba. Jeg håbede længe på, at han skiftede til Milan dengang, men endte så i Inter. Typisk! Lidt samme historie med ham David Suazo, der endda var offentliggjort i Milan og alligevel endte i Inter.