Snak

@ Chino

Pletvis? OK, så at vi har scoret 69 mål i 30 kampe overbeviser dig ikke?

Argumentet du fremfører her vedrører ikke min pointe. Jeg synes ikke, vi har været underholdende eller overbevisende i de sidste seks kampe. At vi har været det tidligere på sæsonen, er for længst blevet vedkendt og er desuden ligegyldigt med henblik til min holdning.

Og hvornår mener du egentlig, at vi siden 2010 har spillet bedre bold, end vi har gjort under Conte?

Det er endnu en ligegyldig pointe, du forsøger at presse frem her. Det handler ikke om, hvilke trænere eller hvilke sæsoner, som har været mere eller mindre interessante og/eller underholdende end Conte og denne sæson. Det handler om, at din påstand er, at vi i indeværende sæson spiller "det flotteste fodbold i mere end en årti". Dertil svarer jeg, at jeg ikke er ubetinget enig i den påstand, da vi i skrivende stund efter min mening spiller noget af det grimmeste fodbold, vi har gjort i mine 22, 23 år som fan. Det gjorde vi også i efteråret. Jeg vedkender dog klart, at vi i januar og februar spillede en fed gang fodbold, nok noget af det bedste siden 2010. Det gør vi bare ikke nu (og lad os være ærlige her; det synes du fanme heller ikke), hvorfor jeg ikke mener, man kan postulere, vi i indeværende sæson generelt spiller fantastisk fodbold.

Sidstnævnte forstår jeg heller ikke, at du afviser fuldstændigt. Har du aldrig set forkrampede kampe og dueller i alle sportsgrene, når det spidser til? Trænere, der griber tingene mere forsigtigt an, når det hele skal afgøres?

Ah men, jeg har snart ikke mere pap at skære det ud i...

Det er for så vidt fint, at man ikke spiller champagnefodbold i hver evig eneste kamp. Men når man begynder at spille pindsvinefodbold i seks kampe i streg, hvoraf de fem af dem er mod modstandere, vi bør dominere mod, så mister "Corona, spidser til, det skal afgøres" argumentet al værdi.

Det mister så endnu mere værdi, når valget om at spille pindsvinefodbold i samme nu, man kommer foran, aktivt er med til at bringe selvsamme føring (og derfor tre point) i fare.

Jeg forventer så absolut ikke, at vi blæser til fuld angreb, når vi er foran (selvom det da ville klæde os...), men at vi gør det absolut modsatte, stiller os helt tilbage med samtlige spillere og overlader al initiativ til modstandere, vi ellers har spillet under græstæppet, er utilgiveligt - og det har kostet os tidligere på sæsonen. Hvorfor ikke holde bare et modikum af pres? Hvorfor ikke fortsætte med det, der virker, bare i et lidt lavere tempo?

@FD:

I min verden, har der kun været én kamp siden nytår, hvor den negative spillestil kunne forsvares - og det var mod Atalanta. Det er i min verden kujonagtigt, dumt og unødvendigt at spille pindsvinebold i hele eller store dele af kampe mod modstandere fra den nederste tredjedel.

Har du ikke lige selv været ude og forsvare - eller rettere sagt rose - spillestilen efter kampen mod Sassuolo?

Fordi det er netop fordummende at ville foreslå hvordan man bør gebærde sig i et forum. Det er jo himmelråbende arrogant at mene, at man ikke må være kritisk fordi man ikke har indført klausuler i sine udtalelser i starten af sæsonen...

Ej nu bliver det altså for dumt. Jeg mener at grundlaget for din kritik er forfejlet, og det påpeger jeg så. Det er da for fanden ikke det samme som at gøre sig til herre over hvad man må og ikke må.

PS: Hvorfor tænker du at stjerner som Elkjær og Baggio på trods af fremragende afslutningsevner smadrer bolden over i afgørende straffesparkssituationer? Tror du seriøst ikke det har noget at gøre med at de føler et større pres end normalt og derfor oplever at det er sværere at præstere som "plejer" at gøre?

@ I4L

Har du ikke lige selv været ude og forsvare - eller rettere sagt rose - spillestilen efter kampen mod Sassuolo?

Ikke medmindre du i ramme alvor vil vinkle følgende til ros:

85 super kedelige, men disciplinerede minutter - og 5 minutter plus overtid med god, gammeldags pazza.

Var det flot? Fortjener spillet ros? Var det et tophold værdigt? Den neutrale (og undertegnende) mener nok ikke, nej - men det er sådanne præstationer, mesterskaber også bygges på. Det skrevet, så håber jeg da, at vi snart ser noget lidt mere sprudlende fodbold igen...

Ej nu bliver det altså for dumt. Jeg mener at grundlaget for din kritik er forfejlet, og det påpeger jeg så.

Ja, nu bliver det for dumt. Du påpeger ikke at grundlaget for min kritik er forfejlet. Du mener at jeg ikke må kritisere spillestilen, fordi jeg ikke varslede det inden sæsonen. Du skriver ordret:

Medmindre man inden sæsonen sagde: "For mig er det ikke nok at vi vinder Scudettoen for første gang i et årti - vi skal også gøre det med underholdende fodbold hele vejen igennem", så bør man holde sig fra at kritisere holdet nu. At opstille det æstetiske som kriterium nu er nemlig (som allerede nævnt) både useriøst og decideret fjollet.

Ikke kun er det himmelråbende arrogant at mene, man ikke kan kritisere holdets spillestil, alene fordi man ikke varslede det allerede i sommers, men det er fanme noget så fordummende som noget kan være. Hvis vi skal gennemføre den tankegang, bør du ikke rose Conte og holdet lige nu, eftersom du vel nok var én af dem der var mest ud med riven i vinters, efter vi røg af CL. Heldigvis for både du og jeg er virkeligheden en anden og må man selvfølgelig moderere holdninger, så længe man kan bakke dem op.

Det er i øvrigt lige så arrogant bare at konkludere, at der er useriøst og decideret fjollet at have... ja, en holdning du ikke deler.

PS: Hvorfor tænker du at stjerner som Elkjær og Baggio på trods af fremragende afslutningsevner smadrer bolden over i afgørende straffesparkssituationer?

Fordi shit happens? Fordi Baggio, Elkjær, Lukaku og hvad de ellers hedder også en gang i mellem smadrer bolden over i ikke-afgørende straffesparkssituationer?

Tror du seriøst ikke det har noget at gøre med at de føler et større pres end normalt og derfor oplever at det er sværere at præstere som "plejer" at gøre?

Jeg forstår vitterligt ikke, hvorfor du insisterer på at bevæge dig ud i det unuancerede. Du er med på, at der findes en kæmpemæssige gråzone mellem "vi går all-in efter at angribe og spille offensiv fodbold" og "vi pakker os som pindsvin mod rækkens bundhold, i samme nu vi kommer foran"?

Som jeg har skrevet et par gange efterhånden, så forventer jeg ingenlunde at vi blæser til fuld angreb, selvom vi er foran med ét eller to mål. Det er i og for sig fornuftigt nok, at lade Cagliari komme en lille smule længere frem, for derved at skabe kontra situationer, som vi, jf. især Lukaku og Hakimi, kan udnytte. Men det er jo ikke det, der sker for tiden. Ikke kun spiller vi langsommelig, kedelig fodbold, men vi overlader også al initiativ til modstanderen i samme nu, vi kommer foran, hvorefter vi reelt set lever livet farligere, end hvis vi bare blev ved med at spille fodbold og presse modstanderen en smule højere op. Som jeg også har skrevet et par gange efterhånden, så ville det ikke have været første gang på sæsonen, sådan en tilgang havde kostet, hvis Cagliari havde scoret på de chancer de helt uden grund fik.

@FD:

Ikke medmindre du i ramme alvor vil vinkle følgende til ros:

Det var nu mere denne passage jeg tænkte på:

Conte havde Sassuolo skakmat i går og viste sig som en toptræner. Ja ja, amatørkommentatorerne ved TV2 himlede da op om både det ene og det andet ("Sassuolo ligner førerholdet i Serie A; Inter får ikke et ben til jorden"), men reelt set havde vi Sassuolo lige præcis, hvor vi ville have dem og var kampen igennem mere farligt end de var, på trods af 70-30% boldbesiddelse (hvilket jo er helt skævt...).

Hvis det ikke er ros, ved jeg ikke hvad det er.

Ja, nu bliver det for dumt. Du påpeger ikke at grundlaget for min kritik er forfejlet. Du mener at jeg ikke må kritisere spillestilen, fordi jeg ikke varslede det inden sæsonen. Du skriver ordret:

Medmindre man inden sæsonen sagde: "For mig er det ikke nok at vi vinder Scudettoen for første gang i et årti - vi skal også gøre det med underholdende fodbold hele vejen igennem", så bør man holde sig fra at kritisere holdet nu. At opstille det æstetiske som kriterium nu er nemlig (som allerede nævnt) både useriøst og decideret fjollet.

Ikke kun er det himmelråbende arrogant at mene, man ikke kan kritisere holdets spillestil, alene fordi man ikke varslede det allerede i sommers, men det er fanme noget så fordummende som noget kan være. Hvis vi skal gennemføre den tankegang, bør du ikke rose Conte og holdet lige nu, eftersom du vel nok var én af dem der var mest ud med riven i vinters, efter vi røg af CL. Heldigvis for både du og jeg er virkeligheden en anden og må man selvfølgelig moderere holdninger, så længe man kan bakke dem op.

Det er i øvrigt lige så arrogant bare at konkludere, at der er useriøst og decideret fjollet at have... ja, en holdning du ikke deler.

Jeg gider ikke det der kværulant-fis. Hvis du har lyst til at positionere mig som en der er så arrogant at han forsøger at gøre sig til herre over hvad andre må mene og tænke på trods af 1) min generelle ageren herinde og 2) at jeg eksplicit skriver at det ikke er mit formål, så be my guest. Jeg har ikke mere at sige i den sag.

Fordi shit happens? Fordi Baggio, Elkjær, Lukaku og hvad de ellers hedder også en gang i mellem smadrer bolden over i ikke-afgørende straffesparkssituationer?

Jeg tror det er fordi det psykologiske pres som de oplever i situationen gør det sværere for dem at performe. Det tror alle de her forskere også: [Se links i næste indlæg]

Jeg forstår vitterligt ikke, hvorfor du insisterer på at bevæge dig ud i det unuancerede. Du er med på, at der findes en kæmpemæssige gråzone mellem "vi går all-in efter at angribe og spille offensiv fodbold" og "vi pakker os som pindsvin mod rækkens bundhold, i samme nu vi kommer foran"?

Som jeg har skrevet et par gange efterhånden, så forventer jeg ingenlunde at vi blæser til fuld angreb, selvom vi er foran med ét eller to mål. Det er i og for sig fornuftigt nok, at lade Cagliari komme en lille smule længere frem, for derved at skabe kontra situationer, som vi, jf. især Lukaku og Hakimi, kan udnytte. Men det er jo ikke det, der sker for tiden. Ikke kun spiller vi langsommelig, kedelig fodbold, men vi overlader også al initiativ til modstanderen i samme nu, vi kommer foran, hvorefter vi reelt set lever livet farligere, end hvis vi bare blev ved med at spille fodbold og presse modstanderen en smule højere op. Som jeg også har skrevet et par gange efterhånden, så ville det ikke have været første gang på sæsonen, sådan en tilgang havde kostet, hvis Cagliari havde scoret på de chancer de helt uden grund fik.

Jeg er med på at du bedømmer kampen på det samme grundlag som var den blevet spillet i spilrunde 1. Det gør jeg ikke, for jeg læner mig op at forskningen som siger at det er sværere at performe rent fysisk i situationer hvor der er meget på spil kontra situationer hvor der ikke er.

Jeg vil i øvrigt vove den påstand at du ikke finder én forsker/ekspert som vil sige det modsatte.

Så hvis Cagliari-kampen var blevet spillet i uge 1 og var forløbet som den gjorde i søndags, havde vi været fuldstændig enige. Men for mig er det en altoverskyggende formildende omstændighed at den bliver spillet med 9 runder tilbage med os på førstepladsen i Serie A for første gang i 10 år.

Hvis du ikke anerkender det psykologiske aspekt i at performe, hvordan forklarer du så egentlig at klubberne har idrætspsykologer/mentale coaches ansat?

@ I4L

Det var nu mere denne passage jeg tænkte på:

Javel. Og det vinkler du til, at jeg synes det var pisse god, fed og underholdende fodbold? Hvor jeg både inden og efter det af dig citerede eksplicit skriver, at det var kedeligt? Tjek. Hvordan synes du i øvrigt, det faktum at jeg synes, Conte ramte kampen taktisk spot-on influerer, at jeg synes, vi spiller drønkedeligt?

Halmstrå, mød I4L. Han er tilbage for at famle efter jer.

Jeg gider ikke det der kværulant-fis.

Så stop dog. Det er dig selv der fortsætter med at grave dig selv længere og længere ned. Du kan da ikke i ramme alvor gå ind i debat med én eller anden idé om, at man ikke må være kritisk, hvis ikke man har varslet det inden sæsonstart - og når jeg så påpeger det objektivt absurde i at have den holdning, at du så forsøger at spinne det til, at du "bare påpeger det forfejlede i [din] kritik". Det er noget sludder. Du skriver ordret, at jeg ikke bør kritisere holdets spillestil i disse dage, da jeg ikke i sommers skrev jeg godt kunne finde på det, skulle det blive nødvendigt.

[Se links i næste indlæg]

Åh, herligt - flere links der ikke kan bruges til noget. Jamen, lad os tage dem fra en ende af:

1) Routledge er et abstract, som ikke fortæller os en tøddel andet, end at sportsfolk en gang i mellem skal præstere under pres. Ubrugeligt.
2) Det samme gælder Researchgate linket, der ikke kan bruges, medmindre du vil komme med en dybdegående undersøgelse af hvilke af vores spillere choker og hvilke clutch´er. Sæt i gang.
3) Sidstnævnte gælder også hvad angår UOW linket, hvor det specifikt bliver nævnt at nogle atleter lider under pres, mens andre trives og præsterer bedre under sådanne omstændigheder. Så igen fordrer det, at du finder ud af hvilken kategori vores spillere falder ind under - hvis altså linket skal være nogenlunde brugbart. Sæt i gang.
4) APA linket er igen et abstract, der ikke fortæller os noget, vi ikke ved i forvejen. Ubrugeligt.

Men fint du dukker op med fire ubrugelige links i den her kontekst.

Ovenstående kan i øvrigt også kun bruges, hvis man accepterer påstanden om, at vi nu er under større pres end vi var i januar og februar. Det kan jeg så forstå, du er overbevist om, men det er jeg ikke. Først og fremmest er vi længere foran vores konkurrenter, end vi har været siden Mourinho dagene - hvilket vi ikke var i starten af året, hvorfor presset må have været noget større dér. Alligevel spillede vi væsentligt bedre fodbold der - go figure.

Derudover køber jeg slet og ret ikke påstanden om, at en kamp mod hold fra den nederste tredjedel af tabellen, hvor et pointtab (vis á vis vores kæmpe forspring) ville være træls, men ikke en katastrofe, alt i mens der mangler 8 kampe endnu, ikke konstituerer en presset situation. Vi har reelt set ikke været mindre presset nu, end vi har været siden vi alligevel ikke kunne komme i top fire.

Og selv hvis vi godtager præmissen om, at Conte gerne vil værne mod, at spillerne bliver bange eller for pressede, så er det da koloenormt dumt at overlade al initiativ til modstanderen, for netop at invitere presset over sig. Jeg ved godt, du bliver ved med at hoppe lettere elegant over denne pointe, men jeg begår den gerne igen:

Det er dumt, unødvendigt og direkte farligt at have en taktik, hvor vi ikke kun tager foden af gassen når vi er kommet foran, men faktisk slukker for bilen og læner os tilbage. Hvis Conte vitterligt gerne vil undgå, at holdet ikke føler sig presset, så findes der talløse bedre metoder at håndtere det på, end det vi ser nu.

Slutteligt er det ikke en undskyldning for at spille kedeligt, langsommeligt fodbold.

Hvis du ikke anerkender det psykologiske aspekt i at performe, hvordan forklarer du så egentlig at klubberne har idrætspsykologer/mentale coaches ansat?

Kan du ikke lige helt præcist udpege, hvor jeg ikke anerkender det psykologiske aspekt i at performe?

Jeg beklager, FD. Men hvis du vitterligt ikke forstår at de fire links er alt andet end ubrugelige i henhold til min pointe om hvilken baggrund jeg finder passende at bedømme Inter-holdet ud fra lige pt., har vi to ikke mere at debattere i den sag.

Du synes dit, jeg synes mit. Færdig.

Dine links er komplet ubrugelige og det ved du som forsker også godt. To intetsigende abstracts og to mindre rapporter, hvori det konkluderes at nogle trives og nogle bøjer under pres, underbygger ikke dine pointer - medmindre du kan udpege helt nøjagtig hvilke spillere er clutch og hvilke choker.

Det bunder vel i bund og grund i, at du (nok engang) ikke læser, hvad jeg skriver. Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at der ikke kan være (for) meget pres på enkelte sportsfolk (som du ellers af uransagelige årsager påstår, jeg mener). Jeg mener bare, at der for det første ikke er mere pres på holdet nu, end der var da vi faktisk spillede underholdende fodbold, alt i mens den nuværende taktik kun er med til øge presset på holdet i de enkelte kampe, end at lette det.

Såfremt Contes formål er at lette presset på holdet, giver det ikke mening at invitere modstanderen til netop at presse stort set uhæmmet - også da især når disse modstandere har været af en kaliber, hvor vi selv på autopilot kunne have kørt den hjem på noget mere sikker vis, end har været tilfældet. Derudover er et påstået øget pres heller ingen undskyldning for, at spille kedelig, langsommelig fodbold - hvis man altså har til formål at vinde kampene.

- Vi skulle angiveligt være efter Betis´ Aissa Mandi, som gardering i forsvaret - hvor det så nok er et farvel til både Rano og Kolarov, samt måske Dambro. Mandi har kontraktudløb og skulle efter sigende stille sig tilfreds med 2 mio. € p/a.

Jeg ser ingen spansk fodbold - overhovedet - men er der nogle af jer, der har kendskab til ham? Alt hvad jeg kan læse mig frem til er temmelig positivt. Især hans pasningsspil skulle være helt eminent.

- "Hjemme" i Italien var vores scouts på San Paolo i søndags, for at se nærmere på Mikkel Damsgaard. Damsgaard har helt sikkert været én af rækkens åbenbaringer her i sæsonen, men jeg har lidt svært at se, hvor han passer ind i Contes stil.

- Fabrizio Biasin mener, at vi agter at shoppe i Udine, hvor både Musso og De Paul står på ønskesedlen. Jeg har tidligere ikke været super begejstret for en tilgang af De Paul, men han har godt nok taget et step up i indeværende sæson. Musso er én af mine tre foretrukne til at overtage efter Handanovic, så det vil også være helt fint.

- Slavia Prags Lukas Provod skulle angiveligt også være et mål - faktisk i en sådan grad, at hans agent har udtalt, at Inter ville være perfekt for hans klient. Jeg ser cirka lige så meget tjekkisk fodbold, som jeg gør spansk, så jeg aner ikke hvad han kan. Hans stats ser endog rigtig fine ud - men omvendt er den tjekkiske liga vel et lille niveau over den danske, så hvor brugbart det er, ved jeg ikke.

- Barcelona har droppet tanken om Lautaro - igen, igen, igen - skriver Corriere della Sera. Det holder nok i cirka en uge...

- Udadgående skulle Kolarov være ønsket i Galatasaray - men han har alligevel kontraktudløb.

- Slutteligt skriver Il Sole 24 Ore, at den umiddelbare økonomiske krise i Suning/Inter regi er afværget og at vi ikke er tvunget til salg til sommer. Lånet ydet af Goldman Sachs har åbenbart løst problemerne, skriver Bellinazzo, og medmindre der kommer et bud på de 1 mia. €, som Suning ønsker, bliver vi ikke solgt. Vi skal dog næppe forvente de helt store udskejelser på markedet til sommer.

Hvordan det så hænger sammen med alle de foregående punkter, kan kun de italienske medier gisne om...

Aissa Mandi siger mig intet hellere.
Også resten af de spillere som der er nævnt de passer ikke ind i contes system. :). Så ville være spild af penge! Kun målmanden musso kam vi vel bruge :/